ГЕНЕРАТОР КАПАНАДЗЕ. ЭНЕРГИЯ ОТ ОБРЫВА ИСКРЫ.

В свете последних событий, можно сделать вывод Что у Капанадзе используется ЭДС самоиндукции земли. Резкие фронты в питании индуктивности играют важную роль в увеличении мощности самоиндукции!

Admin пишет:В свете последних событий, в результате общения с автором, принимаем за основу указанные Тариелем условия.
Собираем Трансформатор Тесло на 200-300 кГерц, и думаем по поводу максимально возможного обрыва искры.

Admin, а выложи пожалуйста "результаты общения", а то я так сразу и не нашёл где он такое говорит.
Пока только вот это и видео ДЛ с Гией:
http://narod.ru/disk/24785192000/%D1%87%D0%B0%D1%82.docx.html

Народ.
да простит меня админ.
Вырожусь по моложежному,благо есть у кого поучиться.
РЖУ-НЕМОГУ!!...
Вам катают по мозгам про резонанс на частотах 200-300 кгц.
такое впечатление,что собрались одни первоклашки!!
АЛЛЕЕЕ - тут кто-нить игрался вообще с резонансом на разнообразных частотах,А??
Тогда должны прекрасно осознавать,что: ЧЕМ ВЫШЕ ЧАСТОТА В КОНТУРЕ,ТЕМ МЕНЬШИЙ РЕЗУЛЬТАТ МЫ ПОЛУЧАЕМ В ПРИБАВКЕ ИСПОЛЬЗУЯ РЕЗОНАНС.Не важно,резонанс тока,или резонанс напряжения.
Бррр...... Аут....

Возможно, что катают по мозгам.
Есть такое подозрение.
У КОГО КАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ НА ЭТОТ СЧЕТ?

Admin пишет:Возможно, что катают по мозгам.
Есть такое подозрение.
У КОГО КАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ НА ЭТОТ СЧЕТ?

Надо разделить ветки 200-300 кГц
и ферритчиков и продолжать исследования
содействуя друг-другу
И ПРИВЛЕЧЬ К РАБОТЕ sans1
Авватар у него вааще прелесть.

Сегодня Амиго где то выкладывал ссылку на "водяной" файл. Все это началось сразу после того как он появился в сети (или вернее - на него обратили внимание). Я не говорю, что Тариэл уводит в сторону, просто для него именно сейчас, это очень не ко времени. Какую то достаточно исчерпывающую информацию по своим ранним девайсам (тот же грин-бокс) он скорее всего предоставит. Но немного позже... Хотя бы исходя из 100-летнего опыта радиоконцернов... Ну и плюс еще просто человеческий фактор. Возраст тоже к чему то обязывает.

...ЧЕМ ВЫШЕ ЧАСТОТА В КОНТУРЕ,ТЕМ МЕНЬШИЙ РЕЗУЛЬТАТ МЫ ПОЛУЧАЕМ В ПРИБАВКЕ ИСПОЛЬЗУЯ РЕЗОНАНС.Не важно,резонанс тока,или резонанс напряжения.

Уважаемый лисиня, раз Вы делаете такое заявление скажите пожалуйста что такое ДОБРОТНОСТЬ резонансного контура!? Уж не мог сдержаться - не спросить! "Мамамия", народ в букваре путается, а уже "на башню лезет"!

Специально для Микро.
ДОБРОТНОСТЬ КОНТУРА – характеризует качество колебательного контура, обозначается Q. Численно равна отношению напряжения на любом из реактивных участков на резонансе к напряжению, подводимому к контуру, или отношению реактивного сопротивления к активному. При большой добротности контура напряжение на нем значительно превышает напряжение на входе контура.

Микро.И каким боком это противоречит тому,что я написал??

Лисиня поясняю специально для Вас! Добротность определили правильно, а с выводом относительно "уменьшения результата" с ростом частоты поспешили! С активным сопротивлением все ясно (хотя здесь тоже есть особенность, но мы ее пока опустим) при изменении частоты она не меняется, а вот что происходит с волновым сопротивлением колебательного контура, как оно меняется с частотой!? Волновое сопротивление (которое вы называли реактивным) есть квадратный корень из отношения индуктивности к емкости. Это волновое сопротивление можно расписать и представить в виде 2пиfL. Теперь можем записать выражение добротности в которое входи непосредственно частота, а именно для для резонанса напряжений Q = 1/(2пиfCR), для резонанса токов Q = 2пиfCR! Таким образом с ростом частоты мы имеем потери при резонансе напряжений, поскольку добротность обратно пропорциональна частотt, а при резонансе токов - напротив прирост в Q раз! А у вас с ростом частоты везде потери

ЧЕМ ВЫШЕ ЧАСТОТА В КОНТУРЕ,ТЕМ МЕНЬШИЙ РЕЗУЛЬТАТ МЫ ПОЛУЧАЕМ В ПРИБАВКЕ ИСПОЛЬЗУЯ РЕЗОНАНС.Не важно,резонанс тока,или резонанс напряжения.

Понятно надеюсь!?

Возможно,что в какой-то мере я и ошибся.Я не бог.
Но,согласитесь,что на 10 или скольких там витках первичной обмотки трансформатора Тесла,ваша расчитаная по формуле прибавка тока будет выглядеть ничтожно!.

Ошибиться можно, но не в фундаментальных вещах! Когда речь идет о ТТ про обычные КК можно забыть! Здесь ТТ нужно рассматривать как спиральную замедляющую волноводную систему, где певичка играет роль ударного возбудителя стоячей волны во вторичке - волноводной линии! Людям, которые не сталкивались с АФУ ("голым" электро инжинерам), этого практически не понять!

Micro с вашего позволения разрешите вас поправить!
Формулы которые вы привели, подходят как для резонанса токов, так и для напряжений и обозначаются они не Q, а xL и хС при расчётах эти рективные сопротивления!( должны совпадать (взаимоуничтожаться) Если такое случается добротность будет максимальная... с учётом выбранной частоты и элементов колебательного контура
з.ы. Чем меньше реактивное сопротивление кол. контура, тем больше его " пропускная способность"
И частота не создаёт никаких потерь!!! только если конденсатор низкочастотный и в проводниках(скин-эффект)-но это другая тема...

to micra
Но если говорить об АФУ -антенно-фидерных-устройствах
то необходимо рассмотреть несколько составляющих
1 длина провода спиральной линии (f рез четверть волны)
2 длина самой намотанной линии
3 емкость с учетом внутреннего провода заземления
4 емкость с учетом нагрузочной обмотки
5 емкость между витками линии
6 резонанс как LC
и так далее , НО четвертьволновый резонанс длины провода
должен гармонировать с результирующей LC спиральной линин
на обазначенной частоте от 200 до 300 кГц - причем самим КАПОЙ.
Для решения этой задачи расчеты могут быть примерными,
и только после прогона на ГИР можно написать приблизительную
формулу и то для строго данной модели.
Как Вы предлагаете это преодалеть, возможно я что-то упустил

ТТ - это высокочастотный трансформатор.
С непривычным для нас образом трансформации.
В остальном это трансформатор и ни чего более.
Да,это волновой метод передачи информации.
В остальном ни чего особенного мною в нем не замечено.
Тигра вот выложил файл со своим видео,где лампочка горит с перекалом.
Говорит,что прибавка существенная.Сколько там у него по частоте получается,порядка 1-1,5 мгца?На вид здорово,правда?А теперь давайте все это дело выпрямим и фильтранем.И что мы получим в результате??

Micro с вашего позволения разрешите вас поправить!
Формулы которые вы привели, подходят как для резонанса токов, так и для напряжений и обозначаются они не Q, а xL и хС при расчётах эти рективные сопротивления!( должны совпадать (взаимоуничтожаться) Если такое случается Very Happy добротность будет максимальная... с учётом выбранной частоты и элементов колебательного контура
з.ы. Чем меньше реактивное сопротивление кол. контура, тем больше его " пропускная способность" Cool
И частота не создаёт никаких потерь!!! только если конденсатор низкочастотный и в проводниках(скин-эффект)-но это другая тема...

Thor,да вы чего, шутите или действительно не знаете что такое ДОБРОТНОСТЬ!? Я вам говорю про ДОБРОТНОСТЬ, а не про реактивные сопротивления xL и xC bk или для вас это одно и тоже! ПРИПЛЫЛИ! А что таке характеристическое сопротивление (его еще называют волновым и не с проста)!? Совподение реактивных сопротивлений - это необходимое и достаточное условие рвозникновения резонанса (в любом виде контуров).Пропускную способность КК на резонансе можно оценить как отношение 2пиf/Q0 (где Q0 - это добротность КК без учета вносимого сопротивления в контур)!
altin1 посмотрите на размеры катушки в видео с зеленой коробкой! Какие там 200-300кГц при таких габаритах! Опытный радиоинженер только по одному виду габаритов катушки (и естественно наличие/отсутствие сердечника) должен сказать собственную ее частоту с погрешностью не 10-15%! Вот та катушка смахивает на частоты 1,5-18МГу, ну не как не 200-300 (даже с сердечником при таких габаритах будите иметь частоту порядка 500-600кГц)! Другое дело "труба от крейсера" в турецкой трехфазной установке, те катушки по своим габаритам вписываются в диапазон частот 200-300 кГц (я такие делал и не одну)! Так что уточните для какого устройство обозначен диапазон частот в 200-300кГЦ!

="Admin"
1)Основа ТТ частота 200-300 кгц (только этот диапазон !!!)
2)Вторичка-четверть длины волны.
4)Сьем-катушка четверть длины волны (предположительно)

При 200 кГц длина волны 1,5 км, 300 кГц - 1 км, соотвественно четверть длины волны будет от 375м до 250 м.
Что за вторичка и тем более Сьем-катушка получится?

Для примера. Дергая за нижнюю струну гитары (самую тонкую) вызываем колебания и самой толстой струны. Резонанс. Есть высокочастотный генератор - кондер, разрядник, катушка-индуктор, которым начинаем заводить 2 низкочастотный колебательный контур настроенным в резонанс первому. Посмотрите на схему Наудина. Без кондеров лампы гореть не будут.

DED пишет:

Admin пишет:В свете последних событий, в результате общения с автором, принимаем за основу указанные Тариелем условия.
Собираем Трансформатор Тесло на 200-300 кГерц, и думаем по поводу максимально возможного обрыва искры.

Admin, а выложи пожалуйста "результаты общения", а то я так сразу и не нашёл где он такое говорит.
Пока только вот это и видео ДЛ с Гией:
http://narod.ru/disk/24785192000/%D1%87%D0%B0%D1%82.docx.html

DED возьми и позвони Гии.Адрес скайпа он давал на матриксе на последних страницах.Узнай все сам и выложи.Я на матрикс вообще редко захожу, но в пятницу зашел, увидел адрес Гии, набрал в скайпе и он мне позвонил минут через 15, потом я увидел Тариэля, результат разговора я выложил на форуме.Все что мне говорил Тариэль я написал, правда это или нет, знает только он.Я ему рассказал про свои эксперименты с качером на 800 кгц, он ответил-сделай обычный тт на 200кгц-сам все увидиш.
Админ дал ссылку для расчета тт,программа vstesla, получается, что у нас всего два возможных варианта.Сделать простой тт с частотой 200-300кгц и направить искру в катушку четверть длины волны-примерно 250м, посмотреть что будет( вспоминаем Волчка с его древними катушками зажигания).Второй вариант-сделать тт на 200-300кгц вторичку тт -четверть длины волны и направить в катушку 250м, программа говорит, что и такое возможно-кто не верит-проверьте сами! Правда получается, что вторичку придется наматывать на пластиковом ведре диаметром 30 см, может быть у кого-нибудь получится более приемлимый размер.Каким должен быть кондер и искровой промежуток на 200-300кгц-непонятно.В любом случае надо исходить из предположения, что избыток энергии дает сам тт, т.е. сверхединичность уже заложена в его конструкции, предположение ничем не хуже, чем СРовский транс с вертящимися доменами,мертвым полем и тихой искрой.Про двигатель на воде-возможно Тариэль работал над созданием вв блока, он говорит, что случайно обнаружил эффект.Можно и рассчитать тт на 50 гц, только он будет огромных размеров,здесь возможна модуляция тт дополнительным генератором 50гц.

Mike зачем расчитывать транс тесла на 50 герц? может просто делать так что бы искра проскакивала 50 раз в секунду, а резонансная частота первички и вторички была в пределах 200-300 килогерц. и я думаю ненадо мотать катуху из провода в 250 мтров, достаточно сделать обычный бифиляр тесла, при этом у него повысится собственная емкость что в свою очередь очень снизит частоту резонанса вторички, что и позволит снизить в разы число витков вторички.

Micro пишет:

Micro с вашего позволения разрешите вас поправить!
Формулы которые вы привели, подходят как для резонанса токов, так и для напряжений и обозначаются они не Q, а xL и хС при расчётах эти рективные сопротивления!( должны совпадать (взаимоуничтожаться) Если такое случается Very Happy добротность будет максимальная... с учётом выбранной частоты и элементов колебательного контура
з.ы. Чем меньше реактивное сопротивление кол. контура, тем больше его " пропускная способность" Cool
И частота не создаёт никаких потерь!!! только если конденсатор низкочастотный и в проводниках(скин-эффект)-но это другая тема...

Thor,да вы чего, шутите или действительно не знаете что такое ДОБРОТНОСТЬ!? Я вам говорю про ДОБРОТНОСТЬ, а не про реактивные сопротивления xL и xC bk или для вас это одно и тоже! ПРИПЛЫЛИ! А что таке характеристическое сопротивление (его еще называют волновым и не с проста)!? Совподение реактивных сопротивлений - это необходимое и достаточное условие рвозникновения резонанса (в любом виде контуров).Пропускную способность КК на резонансе можно оценить как отношение 2пиf/Q0 (где Q0 - это добротность КК без учета вносимого сопротивления в контур)!

Micro, я не шучу Добротность кк это величина(во сколько раз) на выходе по отношению ко входу...Есть формула Томсона f=1/2п * корень из LC мало этой формулы, для качественного колебательного контура мы узнаем частоту или какой-нибудь неизвестный член L или C, а реактивные сопротивления компонентов кк будут разные! а для максимальной добротности необходимо чтобы реактивные сопротивления взаимоуничтожались!Это позволяет контуру иметь максимальную добротность и строгую избирательность на данной частоте!

Ученик.На 50 гц-это понятно что делать смысла нет.Согласен с тобой по поводу модуляции тт 50 гц. Посчитал тт на пластиковой канализационной трубе 100 мм, 1 метр длиной, провод 0.5 мм, получилась 251 кгц.В принципе приемлиемые размеры.Щас ищу 600 метров провода.Если есть мысли как сделать бифиляр на 250Кгц-опиши подробней.

Micro, я не шучу Smile Добротность кк это величина(во сколько раз) на выходе по отношению ко входу...Есть формула Томсона f=1/2п * корень из LC мало этой формулы, для качественного колебательного контура мы узнаем частоту или какой-нибудь неизвестный член L или C, а реактивные сопротивления компонентов кк будут разные! а для максимальной добротности необходимо чтобы реактивные сопротивления взаимоуничтожались!Это позволяет контуру иметь максимальную добротность и строгую избирательность на данной частоте!

Thor прекращайите людей вводить в заблуждение! Да можно добротность кк определить как отношение выхода ко входу, я вам еще несколько формул написать могу, но вопрос изначально стоял в чем!? Товарищ лисиня написал что при росте частоты мы всегда теряем! А в честь чего!? Для выяснения этого вопроса необходимо было определить выражение для добротности через ЧАСТОТУ причем для каждого вида кк по отдельности! Не спрашивалось, что нужно для получения максимальной добротности и тем более зависимость пропускной способности от реактивного сопротивления! Вы что специально решили поиздеваться!?? Я специально привел для лисиня выражение для добротности через циклическую частоту для каждого из контуров и вроде все стало ясно, но ба, вы тут внесли сою лепту. Спасибо!

Micro пишет:

Micro, я не шучу Smile Добротность кк это величина(во сколько раз) на выходе по отношению ко входу...Есть формула Томсона f=1/2п * корень из LC мало этой формулы, для качественного колебательного контура мы узнаем частоту или какой-нибудь неизвестный член L или C, а реактивные сопротивления компонентов кк будут разные! а для максимальной добротности необходимо чтобы реактивные сопротивления взаимоуничтожались!Это позволяет контуру иметь максимальную добротность и строгую избирательность на данной частоте!

Thor прекращайите людей вводить в заблуждение! Да можно добротность кк определить как отношение выхода ко входу, я вам еще несколько формул написать могу, но вопрос изначально стоял в чем!? Товарищ лисиня написал что при росте частоты мы всегда теряем! А в честь чего!? Для выяснения этого вопроса необходимо было определить выражение для добротности через ЧАСТОТУ причем для каждого вида кк по отдельности! Не спрашивалось, что нужно для получения максимальной добротности и тем более зависимость пропускной способности от реактивного сопротивления! Вы что специально решили поиздеваться!?? Я специально привел для лисиня выражение для добротности через циклическую частоту для каждого из контуров и вроде все стало ясно, но ба, вы тут внесли сою лепту. Спасибо!

Зря так
Значит будем устраивать разбор полётов
Формулы везде одни и те же, что для резонанса токов, что для напряжения!Оличие лишь в том, что при резонансе напряжений сопротивление контура стремится к 0, а при токе, к бессконечности!
Лепту я свою внёс, так как вижу, что люди чушь откровенную пишут, а в заблуждение я никого не вводил! Скорее наоборот!
з.ы. Этот топик создал(а) не лисяня, так что я думаю Вы не будете против, если я буду писать в эту ветку, если посчитаю необходимым...

misterix пишет:

="Admin"
1)Основа ТТ частота 200-300 кгц (только этот диапазон !!!)
2)Вторичка-четверть длины волны.
4)Сьем-катушка четверть длины волны (предположительно)

При 200 кГц длина волны 1,5 км, 300 кГц - 1 км, соотвественно четверть длины волны будет от 375м до 250 м.
Что за вторичка и тем более Сьем-катушка получится?

Если в фильме про зеленую коробку съемная катушка таким как на видео толстым проводом намотана, то там или не четверть волны или не 250 кГц.

300 метров медного провода диаметром 2 мм будут весить под 8 кг.
И это без изоляции.

Micro пишет:Лисиня поясняю специально для Вас! Добротность определили правильно, а с выводом относительно "уменьшения результата" с ростом частоты поспешили! С активным сопротивлением все ясно (хотя здесь тоже есть особенность, но мы ее пока опустим) при изменении частоты она не меняется, а вот что происходит с волновым сопротивлением колебательного контура, как оно меняется с частотой!? Волновое сопротивление (которое вы называли реактивным) есть квадратный корень из отношения индуктивности к емкости. Это волновое сопротивление можно расписать и представить в виде 2пиfL. Теперь можем записать выражение добротности в которое входи непосредственно частота, а именно для для резонанса напряжений Q = 1/(2пиfCR), для резонанса токов Q = 2пиfCR! Таким образом с ростом частоты мы имеем потери при резонансе напряжений, поскольку добротность обратно пропорциональна частотt, а при резонансе токов - напротив прирост в Q раз! А у вас с ростом частоты везде потери

ЧЕМ ВЫШЕ ЧАСТОТА В КОНТУРЕ,ТЕМ МЕНЬШИЙ РЕЗУЛЬТАТ МЫ ПОЛУЧАЕМ В ПРИБАВКЕ ИСПОЛЬЗУЯ РЕЗОНАНС.Не важно,резонанс тока,или резонанс напряжения.

Понятно надеюсь!?

Вот я такой плохой всё испортил... посмотрел на формулы добротности и ужаснулся...Я вот удосужился посчитать по ним свою "добротность" контура, которая у меня расчитана...И что я скажу- лажа это, а не формулы добротности!
имеем данные:
f=10мГц
С=459пФ
L=0.55мкГн
Это резонансные данные для частоты в 10мГц! Если не верите посчитайте по формуле Томсона от любой из исходной велечины f=1/2п * (корень из LC)
И мало того мои значения реактивных сопротивлений xL и xC равняются 34,69 Ом и 34,54 Ом Что без комментариев очень даже неплохо...вообще я люблю делаю с точностью до 3 знака, но и это будет показательно...
Кульминация!
Ваша формула для резонансов токов Q=2пFCR(R- вследствии того, что ничтожно мала, можно принебречь) конечно же подставляем частоту в Герцах, а ёмкость в Фарадах
В ответе получаем 0,028825...
Я из своего опыта, на котором собаку съел, заявляю- при таких достаточно близких реактивных сопротивлениях добротность, будет как минимум несколько сотен!

Народ я думаю поймёт, кто прав, а кто нет!
а вам на будущее- не мните себя всезнающим

Ну вы завелиииись, господа... Лучше скажите, как без механического прерывателя обойтись, исходя из сказанного Тариэлом. Или какую функцию в силовой части 100 Квт-ой установки может выполнять магнитный сепаратор (или какая то его часть)?
P.S. Работы тов.Месяца, к изучению пока не предлагать. Искровик Скифовского ДедИвана, на данном этапе, по-моему тоже не подходит (при всем к нему уважении).

Troll пишет:Ну вы завелиииись, господа... Лучше скажите, как без механического прерывателя обойтись, исходя из сказанного Тариэлом. Или какую функцию в силовой части 100 Квт-ой установки может выполнять магнитный сепаратор (или какая то его часть)?
P.S. Работы тов.Месяца, к изучению пока не предлагать. Искровик Скифовского ДедИвана, на данном этапе, по-моему тоже не подходит (при всем к нему уважении).

Уважаемый, вы собирите на прерывателе(принцип поймите) у него много плюсов( коммутация больших токов при высокой частоте) но также есть и минусы...основной- не долговечный

Thor пишет:Уважаемый, вы собирите на прерывателе(принцип поймите) у него много плюсов( коммутация больших токов при высокой частоте) но также есть и минусы...основной- не долговечный

Ну, в общем, да... не считая возню с настройкой, биение вала и т.д. Потом, пока будет идти работа над остальной частью предполагаемой схемы, закончится срок службы прерывателя. Ну и т.д. Ладно, проехали... Наверное не по адресу попал...

Значит будем устраивать разбор полётов Suspect
Формулы везде одни и те же, что для резонанса токов, что для напряжения!Оличие лишь в том, что при резонансе напряжений сопротивление контура стремится к 0, а при токе, к бессконечности!
Лепту я свою внёс, так как вижу, что люди чушь откровенную пишут, а в заблуждение я никого не вводил! Скорее наоборот!
з.ы. Этот топик создал(а) не лисяня, так что я думаю Вы не будете против, если я буду писать в эту ветку, если посчитаю необходимым...

Thor вы похоже действительно издеваетесь! Вопрос стал ПРИНЦИПА!!! Один единственный к ВАМ! Напишите мне формулы для характеристического сопротивления в паралельнои и последовательном контуре!!! Теперь я понимаю почему народ до сих пор на месте топчится! Неужели подробные доказательства с выводами нужны! Я фильтры рассчитывал не на теории как вы, а в реальности и пока все работает!

Вот я такой плохой всё испортил... посмотрел на формулы добротности и ужаснулся...Я вот удосужился посчитать по ним свою "добротность" контура, которая у меня расчитана...И что я скажу- лажа это, а не формулы добротности!
имеем данные:
f=10мГц
С=459пФ
L=0.55мкГн
Это резонансные данные для частоты в 10мГц! Если не верите посчитайте по формуле Томсона от любой из исходной велечины f=1/2п * (корень из LC)
И мало того мои значения реактивных сопротивлений xL и xC равняются 34,69 Ом и 34,54 Ом Что без комментариев очень даже неплохо...вообще я люблю делаю с точностью до 3 знака, но и это будет показательно...
Кульминация! Very Happy
Ваша формула для резонансов токов Q=2пFCR(R- вследствии того, что ничтожно мала, можно принебречь) конечно же подставляем частоту в Герцах, а ёмкость в Фарадах
В ответе получаем 0,028825...
Я из своего опыта, на котором собаку съел, заявляю- при таких достаточно близких реактивных сопротивлениях добротность, будет как минимум несколько сотен!

Народ я думаю поймёт, кто прав, а кто нет!
а вам на будущее- не мните себя всезнающим king Twisted Evil Sad Evil or Very Mad

Thor ужасаться нужно не от формул, а от своего незнания основ ТОЭ и вера тут не причем! Исправьте свои расчеты, по моим формулам вы получили НЕВЕРНЫЙ ответ!

Micro пишет:

Значит будем устраивать разбор полётов Suspect
Формулы везде одни и те же, что для резонанса токов, что для напряжения!Оличие лишь в том, что при резонансе напряжений сопротивление контура стремится к 0, а при токе, к бессконечности!
Лепту я свою внёс, так как вижу, что люди чушь откровенную пишут, а в заблуждение я никого не вводил! Скорее наоборот!
з.ы. Этот топик создал(а) не лисяня, так что я думаю Вы не будете против, если я буду писать в эту ветку, если посчитаю необходимым...

Thor вы похоже действительно издеваетесь! Вопрос стал ПРИНЦИПА!!! Один единственный к ВАМ! Напишите мне формулы для характеристического сопротивления в паралельнои и последовательном контуре!!! Теперь я понимаю почему народ до сих пор на месте топчится! Неужели подробные доказательства с выводами нужны! Я фильтры рассчитывал не на теории как вы, а в реальности и пока все работает!

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/83-%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d1%82%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b0/page__st__1400 пост номер 1406

Micro пишет:

Вот я такой плохой всё испортил... посмотрел на формулы добротности и ужаснулся...Я вот удосужился посчитать по ним свою "добротность" контура, которая у меня расчитана...И что я скажу- лажа это, а не формулы добротности!
имеем данные:
f=10мГц
С=459пФ
L=0.55мкГн
Это резонансные данные для частоты в 10мГц! Если не верите посчитайте по формуле Томсона от любой из исходной велечины f=1/2п * (корень из LC)
И мало того мои значения реактивных сопротивлений xL и xC равняются 34,69 Ом и 34,54 Ом Что без комментариев очень даже неплохо...вообще я люблю делаю с точностью до 3 знака, но и это будет показательно...
Кульминация! Very Happy
Ваша формула для резонансов токов Q=2пFCR(R- вследствии того, что ничтожно мала, можно принебречь) конечно же подставляем частоту в Герцах, а ёмкость в Фарадах
В ответе получаем 0,028825...
Я из своего опыта, на котором собаку съел, заявляю- при таких достаточно близких реактивных сопротивлениях добротность, будет как минимум несколько сотен!

Народ я думаю поймёт, кто прав, а кто нет!
а вам на будущее- не мните себя всезнающим king Twisted Evil Sad Evil or Very Mad

Thor ужасаться нужно не от формул, а от своего незнания основ ТОЭ и вера тут не причем! Исправьте свои расчеты, по моим формулам вы получили НЕВЕРНЫЙ ответ!

Ваши формулы-это бурная фантазия не имеющая подтверждения даже в теории, а за практику вы бы помолчали...

Разговор окончен!

Thor разговор не окончен, поскольку истеного понимания с вашей стороны фундаментальный основ НЕТ и с вашей стороны похоже не будет! Вы один из тех "беделаг", который не в состоянии открыть любой учебник по ТОЭ для ВУЗОВ и посмотрееть хотябы на выражения для характерестических сопротивлений после. и паралл. кк! Вы до сих пор даже не догадываетесь что означает R в вышеприведенной мной формуле Q = 2пиfCR! Следовательно, как я выше вам и сказал, вы абсолютно не понимаете распределение физических величин при резонансе токов (не сомневаюсь что и напряжений тоже). Неужели вы как ПТУШ-ник можите только тыкать ссылками на черт знает какие писания! Вы даже не поняли то, о чем я вас спросил!? Ваш спор со мной и нежелание открыть учебник все больше показывает вашу безграмотность и некомпетентность в фотодокументальных вещах ТОЭ! Бедалага Thor, он так и остался в непонимании, давайте ему посочувствем!
P.S. Уже давно пора было перейти от цепей с сосредоточенными параметракми к распределенным (дуальные цепи) - спиральным открытым резонаторам как замедляющим системам, а у нас еще кк не пройдены, Често, не ожидал!!!

Народ огромная просьба к вам .... если вы тут не можете договорица насчёт формул .. то как жеж мне - чайнику тогда расчёты делать ?
по моему проверить кто прав и выложить формулы получившиеся ан ОБЩИЙ ДОСТУП проще простого а заодно и облегчить жизнь ВСЕМ!!!!!!
поскольку действительно происходит чтото странное .. досих пор разборки с резонансом .... либо это УМЫШЛЕННО искажены кем то формулы .. Я НЕ ПРО ВАС СЕЙЧАС а про академиков ... выставили в книгах разные формулы а может и опечатка ...
каждый из вас считает по СВОИМ формулам И СВОИМ представлениям работы контура например берём индуктивность ОДИНАКОВУЮ
тоесть какой нить ЗАВОДСКОЙ транс к нему считаем кондёр и включаем ... меряем токи и напряжения .... выкладываем сюда .
всё ... вопрос решён без крика и взаимных обид мало того ВЫЛОЖЕНЫ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ для расчётов
и я так думаю что сразу появица огромное количество людей у кого получица резонанс .... в том числе и у меня
от себя лично если вы такое проделаете ГОВОРЮ СПАСИБО!!!!!!! поскольку мне сейчас нужно рассчитать резонанс и соответственно конденсатор для схемы .. а я по чему то не могу этого сделать ... пытаюсь посчитать а у меня получаеца неизвестно что и лампочка вместо того чтобы ярче гореть ... тухнет ..

Micro пишет:Thor разговор не окончен, поскольку истеного понимания с вашей стороны фундаментальный основ НЕТ и с вашей стороны похоже не будет! Вы один из тех "беделаг", который не в состоянии открыть любой учебник по ТОЭ для ВУЗОВ и посмотрееть хотябы на выражения для характерестических сопротивлений после. и паралл. кк! Вы до сих пор даже не догадываетесь что означает R в вышеприведенной мной формуле Q = 2пиfCR! Следовательно, как я выше вам и сказал, вы абсолютно не понимаете распределение физических величин при резонансе токов (не сомневаюсь что и напряжений тоже). Неужели вы как ПТУШ-ник можите только тыкать ссылками на черт знает какие писания! Вы даже не поняли то, о чем я вас спросил!? Ваш спор со мной и нежелание открыть учебник все больше показывает вашу безграмотность и некомпетентность в фотодокументальных вещах ТОЭ! Бедалага Thor, он так и остался в непонимании, давайте ему посочувствем!
P.S. Уже давно пора было перейти от цепей с сосредоточенными параметракми к распределенным (дуальные цепи) - спиральным открытым резонаторам как замедляющим системам, а у нас еще кк не пройдены, Често, не ожидал!!!

Эти "писания" и есть фундаментальные азы резонанса!А для вас это только и останутся писания...Ваш сарказм лишь дальше загоняет вас в непонимание процессов и не пытайтесь выглядеть в глазах форумчан умнее...-это так навязчиво...Если был бы умный и всезнающий привёл бы расчёт со своими формулами и заткнул бы меня за пояс, а говорить знаю или нет-это лишь проявление глупости...И форумчан пытаетесь убедить, но чем трёпом?!
Я то знаю что прав, я студентов учил Вы учиться не хотите-это ваше право, а заниматься трёпом и что то мне пытаться доказать-не компетентно с вашей стороны, если вы такой умный...Докажите что то, опровергните мною сказаное, затем поговорим...

iled пишет:Народ огромная просьба к вам .... если вы тут не можете договорица насчёт формул .. то как жеж мне - чайнику тогда расчёты делать ?
по моему проверить кто прав и выложить формулы получившиеся ан ОБЩИЙ ДОСТУП проще простого а заодно и облегчить жизнь ВСЕМ!!!!!!
поскольку действительно происходит чтото странное .. досих пор разборки с резонансом .... либо это УМЫШЛЕННО искажены кем то формулы .. Я НЕ ПРО ВАС СЕЙЧАС а про академиков ... выставили в книгах разные формулы а может и опечатка ...
каждый из вас считает по СВОИМ формулам И СВОИМ представлениям работы контура например берём индуктивность ОДИНАКОВУЮ
тоесть какой нить ЗАВОДСКОЙ транс к нему считаем кондёр и включаем ... меряем токи и напряжения .... выкладываем сюда .
всё ... вопрос решён без крика и взаимных обид мало того ВЫЛОЖЕНЫ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ для расчётов
и я так думаю что сразу появица огромное количество людей у кого получица резонанс .... в том числе и у меня
от себя лично если вы такое проделаете ГОВОРЮ СПАСИБО!!!!!!! поскольку мне сейчас нужно рассчитать резонанс и соответственно конденсатор для схемы .. а я по чему то не могу этого сделать ... пытаюсь посчитать а у меня получаеца неизвестно что и лампочка вместо того чтобы ярче гореть ... тухнет ..

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/83-%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d1%81-%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d1%82%d0%b5%d1%81%d0%bb%d0%b0/page__st__1400 пост номер 1406

Напишите данные вашей частоты и индуктивности-я посчитаю ёмкость, а вы сверите
Всё просто и понятно! Если что не понятно-спрашивайте

Уважаемые форумчане, не думайте пожалуйста, что только резонансом можно получить избыток энергии-он лишь позволяет сделать систему с большим кпд близким к 1, но не больше и это хорошо, иначе был пздц!
Необходимо знать принцип получения СЕ, а резонанс лишь позволит получать большие мощности!

Thor теперь понятно что за студенты будут при таких преподавателях, которые не могут написать формулы для добротности параллельного КК через циклическую частоту! ТУ ссылку для "чайников", что вы привели выше, приводите для "чайников -ПТУ-шников", которым не нужно знать распределение физических величин при резонансах! ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, смотрите:
1. Определение добротности для резонанса напряжений:
Q = ULрез/Uвх = UCрез/Uвх = (Zв*I)/(R*I) = Zв/R = sqrt(L/C)/R = (wр*L)/R =
= 1/(wр*С*R), где sqrt - это квадратный корень, wр = 2*пи*f0;
2. Оределение добротности для резонанса напряжений (ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, для параллельной цепи!):
Q = Y/G = sqrt(C/L)/G = R/(wр*L) = wр*С*R = 2*пи*f0*C*R, где Y = 1/Zв =
= sqrt(C/L) - волновая проводимость, G = 1/R - ВХОДНАЯ ПРОВОДИМОСТЬ!
ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСПРАВЬТЕ СРОЧНО приведенное выше вами рассчитанное значение по последнему выражению (2*пи*f0*C*R) для добротности параллельного резонансного контура! ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, если еще раз скажите "лажа это, а не формулы добротности!", то будте любезны привести свои (глядишь и премию получите за открытие) и не нужно тыкать на "портянки". ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, если и сейчас санет не ясно в чем ваша ошибка, то вы НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ! Куда вам до волноводных резонаторов там...

Micro пишет:Thor теперь понятно что за студенты будут при таких преподавателях, которые не могут написать формулы для добротности параллельного КК через циклическую частоту! ТУ ссылку для "чайников", что вы привели выше, приводите для "чайников -ПТУ-шников", которым не нужно знать распределение физических величин при резонансах! ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, смотрите:
1. Определение добротности для резонанса напряжений:
Q = ULрез/Uвх = UCрез/Uвх = (Zв*I)/(R*I) = Zв/R = sqrt(L/C)/R = (wр*L)/R =
= 1/(wр*С*R), где sqrt - это квадратный корень, wр = 2*пи*f0;
2. Оределение добротности для резонанса напряжений (ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, для параллельной цепи!):
Q = Y/G = sqrt(C/L)/G = R/(wр*L) = wр*С*R = 2*пи*f0*C*R, где Y = 1/Zв =
= sqrt(C/L) - волновая проводимость, G = 1/R - ВХОДНАЯ ПРОВОДИМОСТЬ!
ПРЕПОДАВАТЕЛЬ ИСПРАВЬТЕ СРОЧНО приведенное выше вами рассчитанное значение по последнему выражению (2*пи*f0*C*R) для добротности параллельного резонансного контура! ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, если еще раз скажите "лажа это, а не формулы добротности!", то будте любезны привести свои (глядишь и премию получите за открытие) и не нужно тыкать на "портянки". ПРЕПОДАВАТЕЛЬ, если и сейчас санет не ясно в чем ваша ошибка, то вы НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ! Куда вам до волноводных резонаторов там...

Во-первых преподавателем я никогда и не работал
во-вторых вы исправили(правда не полностью) свои формулы, что очень даже хорошо
Изначально формулу которую вы давали 2 пFCR определяет не добротность!, а входную проводимость т.е она аналогична G=1/R
а исходя из отношения волновой к входной проводимости и есть добротность для резонанса токов!
в-третьих формулы для расчёта резонанса и реактивных сопротивлений(ссылку на которые я привёл) и которые вы обозвали ПТУ-шными без них не расчитать резонанс, а также в формулах доброт6ности таже входная проводимость G=1/R(где R усреднённое значение реактивных сопротивлений!)
в четвёртых ошибка в данный момент опять же присутствует, только у вас
Повторяю Q =Y/G и не равно 2пFCR!!! Это в знаменатель писать надо! 2пFCR=G т.е это входная проводимость или G=1/Rреакт усреднён.
Надеюсь разъяснил Вам вашу ошибку и без скромности могу называться преподавателем

Thor, вот это да! Вы не преподаватель, а студентов учили (для преподавателя студентов университета или института надо минимум иметь первую ученную степень -магистр и то не серьезно!). Вы не множите понять своей ошибки (и это стало понятным) и пытаетесь доказать, что формулы написанные мной не верны. Я же вам уже второй раз говорю ОТКРОЙТЕ ЛЮБОЙ УЧЕБНИК по ТОЭ и посмотрите теорию резонансов в параллельных и последовательных цепях, там не только то что у вас по ссылке расписано, а намного глубже. Вы расписали только 1/3 от того что должно быть, поэтому эта писанина хоть и является основополагающей, но предназначена для ПТУ-ников! Если не исправите свою ошибку в расчетах, то к ним я причислю и ВАС с полным на то правом!


P.S. Приношу свое извинение перед ВСЕМИ участниками Форума за свою описку в посте под номером 38. Первый пункт для формул определяющих добротность для резонанса ТОКОВ (последовательная цепь)!

Админ извиняюсь за "флуд", но Thor вынуждает, ибо истина ДОРОЖЕ!

Micro пишет:Thor, вот это да! Вы не преподаватель, а студентов учили (для преподавателя студентов университета или института надо минимум иметь первую ученную степень -магистр и то не серьезно!). Вы не множите понять своей ошибки (и это стало понятным) и пытаетесь доказать, что формулы написанные мной не верны. Я же вам уже второй раз говорю ОТКРОЙТЕ ЛЮБОЙ УЧЕБНИК по ТОЭ и посмотрите теорию резонансов в параллельных и последовательных цепях, там не только то что у вас по ссылке расписано, а намного глубже. Вы расписали только 1/3 от того что должно быть, поэтому эта писанина хоть и является основополагающей, но предназначена для ПТУ-ников! Если не исправите свою ошибку в расчетах, то к ним я причислю и ВАС с полным на то правом!


P.S. Приношу свое извинение перед ВСЕМИ участниками Форума за свою описку в посте номером 38. Первый пункт для формул определяющих добротность для резонанса ТОКОВ (последовательная цепь)!

Потому что знания у меня не хуже чем у препода в том же ТОЭ а ему необходимо было отлучиться...-если вас интересуют подробности
Я в первую очередь практик! и подвязываю теорию к практике, но не наоборот!Вы ещё Теслу к ПТУ-шникам отнесите он пользовался данными расчётами в Колорадо-Спрингс, которые я привёл ...А расчитывать добротность-это привилегия теоретиков...практики по ходу скажут

з.ы. Что то вы часто описываетесь резонанс токов-это ПАРАЛЕЛЬНАЯ цепь!
Действительно, какой же я плохой! Из-за меня вы флудите

Thor, да я часто описываюсь в названиях цепей, но формулы в меня вбили мои преподаватели так ЖЕСТКО, что описаться в них я не могу, даже если захочу (совесть не позволит)! Я тоже не раз замещал препователя ТОЭ в одном из самых знаменитых аэрокосмических университетов России и как раз по теме резонансов! К лекции я готовился как к "последнему бою", а потому изучил абсолютно ВСЕ, что известно нашей науке о резонансах (под словом ВСЕ я имею ввиду ВСЕ виды резонансов известные сегодня науке, в том числе и по резонансам в длинных линиях в виде спиральных замедляющих систем и на атомном уровне в виде наноструктурах трубок). Thor, вопрос стал ребром! Если Вы НЕ ИСПРАВИТЕ СВОЮ "описку" в расчетах, пояснить прийдется мне, но тогда как вы будите писать свое следующее сообщение обо мне!?

А че здесь ругатся , как правильно или неправильно.
Каждый может взять намотать , штангелем измерить намотанное.
Затем посчитать , и включив проверить.
Какая разница проводам по каким формулам их считали.
Сколько намотали - столько и получили.

Micro пишет:Thor, да я часто описываюсь в названиях цепей, но формулы в меня вбили мои преподаватели так ЖЕСТКО, что описаться в них я не могу, даже если захочу (совесть не позволит)! Я тоже не раз замещал препователя ТОЭ в одном из самых знаменитых аэрокосмических университетов России и как раз по теме резонансов! К лекции я готовился как к "последнему бою", а потому изучил абсолютно ВСЕ, что известно нашей науке о резонансах (под словом ВСЕ я имею ввиду ВСЕ виды резонансов известные сегодня науке, в том числе и по резонансам в длинных линиях в виде спиральных замедляющих систем и на атомном уровне в виде наноструктурах трубок). Thor, вопрос стал ребром! Если Вы НЕ ИСПРАВИТЕ СВОЮ "описку" в расчетах, пояснить прийдется мне, но тогда как вы будите писать свое следующее сообщение обо мне!?

Издайте статью о резонансе, если Вы знаете, как утверждаете ВСЁ о резонансе...Я вас только поддержу!Не то что на уровне душевно- эмоциональном , а выступли в роли "корректора" если меня не устоит какая либо формула( не будет состыковываться с фундаментом)-я выведу свою Также и с теорией...

altin1 пишет:А че здесь ругатся , как правильно или неправильно.
Каждый может взять намотать , штангелем измерить намотанное.
Затем посчитать , и включив проверить.
Какая разница проводам по каким формулам их считали.
Сколько намотали - столько и получили.

Формула одна! а намотки разные бывают..., от чего будет сильно меняться индуктивность...Методом тыка в резонансе конечно можно пользоваться, но не факт что так можно добиться максимально возможной добротности!

iled пишет:Народ огромная просьба к вам .... если вы тут не можете договорица насчёт формул .. то как жеж мне - чайнику тогда расчёты делать ?
по моему проверить кто прав и выложить формулы получившиеся ан ОБЩИЙ ДОСТУП проще простого а заодно и облегчить жизнь ВСЕМ!!!!!!
поскольку действительно происходит чтото странное .. досих пор разборки с резонансом .... либо это УМЫШЛЕННО искажены кем то формулы .. Я НЕ ПРО ВАС СЕЙЧАС а про академиков ... выставили в книгах разные формулы а может и опечатка ...
каждый из вас считает по СВОИМ формулам И СВОИМ представлениям работы контура например берём индуктивность ОДИНАКОВУЮ
тоесть какой нить ЗАВОДСКОЙ транс к нему считаем кондёр и включаем ... меряем токи и напряжения .... выкладываем сюда .
всё ... вопрос решён без крика и взаимных обид мало того ВЫЛОЖЕНЫ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛЬНЫЕ ФОРМУЛЫ для расчётов
и я так думаю что сразу появица огромное количество людей у кого получица резонанс .... в том числе и у меня
от себя лично если вы такое проделаете ГОВОРЮ СПАСИБО!!!!!!! поскольку мне сейчас нужно рассчитать резонанс и соответственно конденсатор для схемы .. а я по чему то не могу этого сделать ... пытаюсь посчитать а у меня получаеца неизвестно что и лампочка вместо того чтобы ярче гореть ... тухнет ..

Присоединяюсь к твоим мыслям. Посчитайте мне пожалуйста схемку http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=181.msg19188#msg19188

Thor пишет:

altin1 пишет:А че здесь ругатся , как правильно или неправильно.
Каждый может взять намотать , штангелем измерить намотанное.
Затем посчитать , и включив проверить.
Какая разница проводам по каким формулам их считали.
Сколько намотали - столько и получили.

Формула одна! а намотки разные бывают..., от чего будет сильно меняться индуктивность...Методом тыка в резонансе конечно можно пользоваться, но не факт что так можно добиться максимально возможной добротности!

to Thor
Нет в моем посте о методе тыка НИЧЕГО.
Мягче надо , еще мягче .
ФОРМУЛА не может изменить намотку , может только посчитать.
НО считать надо .
И считать прежде , а затем мотать.

altin1 пишет:

Thor пишет:

altin1 пишет:А че здесь ругатся , как правильно или неправильно.
Каждый может взять намотать , штангелем измерить намотанное.
Затем посчитать , и включив проверить.
Какая разница проводам по каким формулам их считали.
Сколько намотали - столько и получили.

Формула одна! а намотки разные бывают..., от чего будет сильно меняться индуктивность...Методом тыка в резонансе конечно можно пользоваться, но не факт что так можно добиться максимально возможной добротности!

to Thor
Нет в моем посте о методе тыка НИЧЕГО.
Мягче надо , еще мягче .
ФОРМУЛА не может изменить намотку , может только посчитать.
НО считать надо .
И считать прежде , а затем мотать.

Я согласен

Народ, да что же вы рассуждаете на уровне ниже ПТУ-шников! "Ка бы это, да кабы то". Есть теория - классика и хотите вы этого или нет частично она присутствует в любом "вечном двигателе" и ЗНАТЬ ее надо, тем более такие вещи как резонансы в сосредоточенных цепях!
Thor! За ваши писания

Ваши формулы-это бурная фантазия не имеющая подтверждения даже в теории, а за практику вы бы помолчали...

вам еще прийдется ответить! Доказать неправильность не моих формул, вы не можите, посчитать вы тоже не можите. Да что же это такое!? Вы даже и не поняли что с физической точки зрения означает R означает в формуле для добротности, приведенной для рез. напряжений через циклическую частоту! Физическая интерпритация последнего состоит в том, что чем меньше потери энергии цепи (ЭТОМУ СООТВЕТСТВУЕТ БОЛЬШАЯ ВЕЛЕЧЕНА R! Thor вы поняли, БОЛЬШАЯ ВЕЛЕЧЕНА R, а вы при своих расчетах ее отбросили как "сущий пустяк"!), тем больше добротность. Thor чтобы правильно посчитать значение добротности по приведенной мной формуле (2*пи*f0*C*R), нужно ПРАВИЛЬНО посчитать значение R! В итоге подставив все в формулу вы получите верное значение. Вот вам пример Thor, вот вам пример, когда имея формулу, но не понимая физической значимости входящих в нее велечин можно легко сделать досадную ошибку. Одна формула простейшая формула, а какой глубины понимания требует! Я не удивлюсь если у вас возникнут проблемы с расчетом R! ИСПРАВЛЯЙТЕСЬ!!!