Разбор видео от SR

В основной ветке появилось достаточно большое количество сообщений об анализе видеоролика и фото от SR. По этой причине предлагаю продолжить тщательный коллективный анализ в отдельной теме. Свои наблюдения просьба подкреплять скриншотами или указанием времени стоп-кадра, на котором видно ваше утверждение.

Может кому полезно будет о пропорциях установки SR.У SR , все его хозяйство лежит на табуретке, а не на столе!! ,  у меня такая же табуретка дома есть, ей лет 15 или 20. Специально померил коробкой от лампочки, получилось 2,5 коробки вдлинну. Таких столов не бывает.

SlyFox
Кадр 2 05 нижняя часть провода покрыта бликом , а верх -нет ,он вроде проходит сквозь плекс ,но отверстия не видно.
Перекрёстный вопрос - почему мы считаем ,что это плекс,ане стекло , (судя по высокому качеству отблеска - это стекло или новенький плекс)
не замечал -ли кто явного отверстия(если это стекло- явных не будет)

luboput пишет:SlyFox
Перекрёстный вопрос - почему мы считаем ,что это плекс,ане стекло

Скорее всего - плекс: слишком легко деформируется от нажатия пальцем (видно по отражению), наверно два диска остались от экспериментов с Тестатикой :-))

toptamburg пишет:Скорее всего - плекс: слишком легко деформируется от нажатия пальцем (видно по отражению), наверно два диска остались от экспериментов с Тестатикой :-))

на каком кадре видно?

Вот что я увидел.

Пока такое

Ezo пишет:У SR , все его хозяйство лежит на табуретке, а не на столе!!

Согласен про табурет полностью. Еще одним точным "мерилом" служит стандартный 80-мм куллер.

toptamburg пишет:

luboput пишет:SlyFox
Перекрёстный вопрос - почему мы считаем ,что это плекс,ане стекло

Скорее
всего - плекс: слишком легко деформируется от нажатия пальцем (видно по отражению), наверно два диска остались от экспериментов с Тестатикой :-))

Тут как бы только предположения, но пока никто не увидел явных отверстий, особой роли не играет на мой взгляд.
То что уже обсуждали в главной ветке - кнопка "пуск" идущая на кондеры:




На этом, считаю, вопрос кнопки "пуск" можно считать закрытым

SiyFox
Тот провод ,что от двух чёрных литиков вроде бы на кадре 2 05 проходит через плекс(линия блика накрывает только нижнюю часть провода),в случае стекла- не проходит

а на кадре 00:02:00, зацикленном сам на себя, такая картинка (получилось немного топорно, не пинать)

В общем, как то не однозначно с этим потенциальным "шестым".
В довесок этот кадр:

так и просится на бобину. Если сравнить с "новой" фоткой там под плексом виден только 1 толстый провод (пометил желтым на следующей gif-ке).

abdurahman пишет
...4.остальные провода, независимо друг от друга, проходят через центр сердечника. таковых проводов четыре.
первый - витая пара, "самый главный и толстый", идет от батареи отопления.
второй провод - от обмотки съема энергии,
третий - к электромагнитному реле,
четвертый - к минусу низковольтной схемы (генератор НЧ и задающий генератор строчника).

По моим наблюдениям четвертый - к 9й или 10й ноге ТВС
Просьба к Форуму проверить на кадрах 6 28 - 6 32
(чего то рисунок не пошёл прямо в пост) (поправил. SF)

luboput, я 2 дня с этим мотком проводов возился. В конечном итоге навысматривал
как и вы - на твс. Чтобы не быть голословным, ключевой кадр


Колечки ферритовые на видео примерно D = 32, d = 19. Может чуть крупней, бывают вроде с D = 36

К предыдущему своему посту добавлю , что помеченные провода от коллекторов идут на некую чёрную хрень
(на скрине хуже видно ,а кадры 6 27- 6 29) -возможно диоды

SlyFox пишет:luboput, я 2 дня с этим мотком проводов возился. В конечном итоге навысматривал
как и вы - на твс.

Колечки ферритовые на видео примерно D = 32, d = 19. Может чуть крупней, бывают вроде с D = 36

Насчет ТВС - славно,
а размеры колец кто -то на форуме определял

Ещё кое -что заметил на кадрах 3 27 - 3 29 (посмотрите -кому что покажется )

Uploaded with ImageShack.us
ещё на этих кадрах один из толстых проводов , подходящих к странной детали вроде-как обрезан

нашел несоответсвие на одной из фоток, кинутых SR-ом "разгадывателям по кадрам". На видео 4 толстых провода припаяны к хрени (кто "реле" ее окрестил, кто "диодным мостом"). НА фотке один из них (дальний) в стороне или болтается. Отпаялся?

SlyFox пишет:... НА фотке один из них (дальний) в стороне или болтается. Отпаялся?

В моём предыдущем посте " на этих кадрах один из толстых проводов , подходящих к странной детали вроде-как обрезан " об этом проводе кажись и речь -возможно он не
задействован
Просмотрите указанные кадры , деталь на скрине плохо видна,а она интересная
(кто "реле" ее окрестил, кто "диодным мостом") - это реле,птому что к нему подсоединена кнопка стоп белым проводом с другой стороны (слышно клацание при нажатии)

SlyFox пишет:нашел несоответсвие на одной из фоток, кинутых SR-ом "разгадывателям по кадрам". На видео 4 толстых провода припаяны к хрени (кто "реле" ее окрестил, кто "диодным мостом"). НА фотке один из них (дальний) в стороне или болтается. Отпаялся?

Ещё по этому посту мысля- ЭСЭР ,видимо отпаивая лампочку ,разогрел контакт к которому она была припаяна !

luboput пишет:

SlyFox пишет:... НА фотке один из них (дальний) в стороне или болтается. Отпаялся?

В моём предыдущем посте " на этих кадрах один из толстых проводов , подходящих к странной детали вроде-как обрезан " об этом проводе кажись и речь -возможно он не
задействован
Просмотрите указанные кадры , деталь на скрине плохо видна,а она интересная
(кто "реле" ее окрестил, кто "диодным мостом") - это реле,птому что к нему подсоединена кнопка стоп белым проводом с другой стороны (слышно клацание при нажатии)

Я сомневаюсь что это реле ( скорее диодный мост). Просто конструктивная особенность популярных 12В реле такая что контакты переключения разнесены (см. файл).Ну разве что использовались старое советское реле РЭС37, Но у него максимальный ток контактов 0.3А и он как и большинство сов. реле имеет "металлический" корпус. И еще если присмотреться то видно сбоку спайка каких-то контактов. Да и как не крути для самозапитки (зарядки конденсатора) использовался постоянный ток. ТАК ЧТО ДОЛЖЕН БЫТЬ ДИОДНЫЙ МОСТ.  Теперь о "клацании" реле. Я думаю так может еще "клацать" ферритовые кольца между собой если есть зазор. У меня так "клацали" Ш-образные ферритовые сердечники когда ослабилась стяжка сердечников между собой.

На тему лампочки - на кадрах 6 52 - 6 56 хоть не отчётливо,но видно , что лампа подходит к нашему непонятному реле
(Правда ещё не понял к какому выводу)


(smith25 не убедил в том ,что это не так - я использовал подобные современные автомобильные 10A 12V и малое потребление,
а на тему диодов посмотрите ( кадр 6 27 - 6 29) куда приходят толстые белые провода от коллекторов(чёрная прямоугольная деталь) - а вот там диоды и по смыслу должны быть )

smith25 пишет: Просто конструктивная особенность популярных 12В реле такая что контакты переключения разнесены (см. файл).Ну разве что использовались старое советское реле РЭС37, Но у него максимальный ток контактов 0.3А и он как и большинство сов. реле имеет "металлический" корпус.

Большинство-да-были в "металлических" корпусах, но до сих пор ещё попадаются РЭС-6 в чёрном пластмассовом прямоугольном корпусе с "лепестковыми" выводами, очень похоже на "чёрный ящичек" на видео.А учитывая напряжение срабатывания в 12 вольт, к ним присоединяется тьма-тьмущая автомобильных реле-отечественных и иномарочных, в большинстве своём тоже чёрных прямоугольных и пластмассовых, с контактами выдерживающими десятки ампер.Поэтому вопрос идентификации рэле - сто девяносто девятый.Меня,например ,больше интересует "чёрная хрень" в которую заходят провода с коллекторов мощных транзисторов.Не похожа она на самоделку - это какой-то готовый блок промышленного изготовления. Вниманием эта деталь была обделена изначально, а я считаю-очень зря!. Правильная её идентификация могла-бы в корне изменить представление о роли пары мощных транзисторов в работе установки.Версия о том ,что они тупо качают синусоиду - нереальна!Меандр - может быть,но слишком просто что-бы быть правдой.Автор совершенно справедливо подчеркнул:"транзисторы УЧАСТВУЮТ в формировании синусоиды....."  УЧАСТВУЮТ, но не генерируют! Просмотрел видео раз пятьдесят покадрово, но пока точно сказать о назначении "чёрного ящичка" не могу.Есть предположения, что это часть платы задающего генератора строчной развёртки телевизора, так как к ней идут провода от строчника, но в "Юности" ничего подобного нет.Кто-то из форумчан, если не ошибаюсь Serg 54 утверждал , что половина комплектующих в установке SR-а из телевизора "Кварц"-что-ли, не помню точно,видимо это "клон" "Юности", хорошо-бы у него спросить,нет-ли в Кварце чего-либо похожего.

toptamburg пишет:
.Меня,например ,больше интересует "чёрная хрень" в которую заходят провода с коллекторов мощных транзисторов.Не похожа она на самоделку - это какой-то готовый блок промышленного изготовления. Вниманием эта деталь была обделена изначально, а я считаю-очень зря!. Правильная её идентификация могла-бы в корне изменить представление о роли пары мощных транзисторов в работе установки.Версия о том ,что они тупо качают синусоиду - нереальна!Меандр - может быть,но слишком просто что-бы быть правдой.Автор совершенно справедливо подчеркнул:"транзисторы УЧАСТВУЮТ в формировании синусоиды....." УЧАСТВУЮТ, но не генерируют! Просмотрел видео раз пятьдесят покадрово, но пока точно сказать о назначении "чёрного ящичка" не могу.Есть предположения, что это часть платы задающего генератора строчной развёртки телевизора...

(походу ,телек Сапфир412, но и в Юности ТВС и силовик похожие)
Согласен - принцип нужен,а мы его не понимаем , но знание монтажа немалая подмога и кстати что вы скажете по 14му посту?

luboput пишет:
(походу ,телек Сапфир412, но и в Юности ТВС и силовик похожие)

Виноват, да конечно Сапфир, а по посту 14 я что-то не понял о каком проводе речь.

toptamburg пишет:... а по посту 14 я что-то не понял о каком проводе речь.

В посту 14 два предмета внимания
1 выделенная прямоугольником дедаль (похожа на маломощное реле РЭС55,если не ошибаюсь в маркировке)
2 к этой детали впритык подходит выделенный линией провод , вот этот притык то-ли контакт ,а то-ли провод просто обрезан и уперся в деталь
Кадры 3 27 - 3 29
( изображение не отчётливое , но видно)

Обратил внимание, что на ферритовом трансе имеются 2 цветных провода, которые, судя по всему, намотаны на транс первыми, а "ответных" концов соответствующего цвета нигде не видно.Синий провод подключен к разряднику, оранжевый - к "земле".Это наводит на такие ыысли:
1. если это одна обмотка (оба провода намонаты на феррит первыми), то явно внутри катушки есть разрыв этой катушки, и эти "полуобмотки" как то между собой соединяются, что опять же наводит на мысль о том, что транс - из 2=х половин состоит.

2.Вполне возможно, что эти провода имеют соединение с обмотками, выходящими на транзисторы или на "железный" транс. Вспомните опыт SR -а с двумя трансами на железе, он говорил, что его интерисует реакция трансформаторного железа на ВВ.Возможно у кого то мысли на этот счет есть?Почему то картинки не прикрепдяются.

chibis пишет:Обратил внимание, что на ферритовом трансе имеются 2 цветных провода, которые, судя по всему, намотаны на транс первыми, а "ответных" концов соответствующего цвета нигде не видно....

Это уже давно замечено и я думаю что 6й ненайденный конец подключен внутри именно к разрыву этой обмотки

Там бифиляр Тесла...
Специально намотано цветным проводом, для облегчения соединения концов бифиляра...
Намотан первым на длину сердечника, двумя разноцветными проводами, потом начало соединено с концом, сверху изолировано лентой, потом уже намотаны другие обмотки (модуляционная и съёмная).
Поэтому и всего два выхода разноцветных !!! Так проще концы по цвету соединить.
Итак с разрядника, на котором дуга даёт спектр частот, это всё идёт на бифиляр усиливается, исходя из его свойств, потом на землю...
Сверху двухслойная модуляционная катушка, занимает правую половину сердечника...
Левую половину сердечника занимает съёмная трёхслойная катушка...
Считайте всего 6 выводов...
три провода проходят внутри сердечника и идут на землю, четвёртый на землю сверху от бифиляра, всё............
Схемные решения по электронике могут быть разные У меня модулятор на ИС, вместо дискретных ключей...
НВ гена на TL494...
Транс обратной запитки в кольце на 60 Вт, китай...
ГЛАВНОЕ ПРИНЦИП РАБОТЫ ДЕВАЙСА!!!

Схем пока не просите....Пока не обкатаю всё, нет смысла городить огород...
---
SlyFox: объединил посты

Исходя из возможности функционирования и наблюдаемого монтажа получился возможный вариант2 бл.схемы .
( ещё не все наблюдаемые детали учтены )

piton6 пишет:Там бифиляр Тесла...
...Намотан первым на длину сердечника, двумя разноцветными проводами, потом начало соединено с концом...

Пока чертил Питон отпостил интересно насчёт сдвоенного провода,но схемы это не меняет .
(Но непонятно почему бифиляр Тесла , а не просто сдвоенным ?)
---
SlyFox: объединил посты

Кажись провод низковольтной обм. транса на самопит (подтверждает схему)

Ещё заметил - вроде кодёр

luboput пишет:

piton6 пишет:Там бифиляр Тесла...

Пока чертил Питон отпостил интересно насчёт сдвоенного провода,но схемы это не меняет .
(Но непонятно почему бифиляр Тесла , а не просто сдвоенным ?)

Да, схему это не меняет, но вносит некоторые нюансы и повышает шанс запуска, без применения сложной настройки по частоте...

Ну, потому что, Тесла запатентовал свой плоский бифиляр, в черт знает каком лохматом году...
По сложившийся традиции он так и называется...
У нас цилиндрическая катушка бифилярной намотки с теми же функциями, плюс намотанная на ферромагнетике, в современном понятии, это ШПТЛ
(широкополосная трансформаторная линия)...
Применяется в радиоприемных устройствах, конкретно в широкополосных усилителях РЧ и кольцевых смесителях...

По поводу левых проводов...
Очень сомнительно, что они там есть ...или введены сознательно...
Главное принцип, зная его, можно применять любую схемотехнику...
---
SlyFox: поправил цитату

to piton6

***По поводу левых проводов...
Очень сомнительно, что они там есть ...или введены сознательно...
Главное принцип, зная его, можно применять любую схемотехнику...***

Левый провод --длинный очень , SR - обозвал его ЗАЗЕМЛЕНИЕМ и начало
фильма полностью посвятил только ЕМУ -родимому
Но напрочь не сказал его длину . и не договорил
о его резонансе (длина провода - 10 метров 4-четверти на 30 Мгц)
думаю ему нужна была добротность высокая
А можно было и 2,5м - только на батарее оплетку и центральный вместе
внутри ферритов оплетку изолировать соединив центральную ввеху на штырь
длину у батареи подрезать (если по патенту чеха надо 27 Мгц)
но в каждом случае будет по разному ).

Парни, что за БАЙДА
КТО мое сообщение (автор altin1 Сегодня в 10:58 pm) -ПРАВИЛ.
ценная вещь исчезла (не -появится --ДОБАВЛЮ - назло тем кто сделал CE)
----
SlyFox: все сообщения которые я правлю, подписываю как это. ДОБАВЬТЕ же! Что у вас там потерялось?

luboput пишет: 

 вот любопытный кадр:     https://redcdn.net/ihimizer/img203/6495/87238961.jpg   обратите внимание на направление намотки.

luboput пишет:Ещё заметил - вроде кодёр

действительно, похож. а для чего он может быть? может, фильтрующий от ВЧ с разрядника? или наоборот , для прохождения ВЧ ? резонанса колебательногот контура там нет, так говорит ср в своих постах.  но это он про ферритовый транс так говорит, а тут конденсатор прилеплен в непосредственной близости от железного трансформатора. я этого конденсатора не замети бы, если б не ВАШ стоп-кадр!

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

luboput пишет:На тему лампочки - на кадрах 6 52 - 6 56 хоть не отчётливо,но видно , что лампа подходит к нашему непонятному реле
(Правда ещё не понял к какому выводу)


(smith25 не убедил в том ,что это не так - я использовал подобные современные автомобильные 10A 12V и малое потребление,
а на тему диодов посмотрите ( кадр 6 27 - 6 29) куда приходят толстые белые провода от коллекторов(чёрная прямоугольная деталь) - а вот там диоды и по смыслу должны быть )

эта черная прямоугольная деталь похожа на зарядник от мобильного телефона. н азеленой платке рядом, чуть выше плата диодного моста из четырех диодов от китайского сетевого адаптера. мне так думается пока.

вот, выкладываю кадр, скажите, как сделать, чтобы прямо в посте была фотка?
---
SlyFox: поправил фото

abdurahman пишет:... как сделать, чтобы прямо в посте была фотка?

Там ,где берётся ссыль на рисунок ,только ниже есть "форум код " типа (URL)....(/URL) -его и надо давать вместо прямой ссылки на рисунок,
а редакция постов у меня тоже отказывает и на главной ветке тоже
(насчёт ваших рис. пока кумекаю)

Провода от коллекторов транзисторов приходят на “черную хрень” и от них, синим и белым отрезками тонкого провода подключен разъем вентилятора.

Для последующего анализа схемы необходимо определить куда идут:

1) два толстых белых провода уходящие под катушку от реле.

2) второй вывод сетевого трансформатора.

Остальное для схемы уже не совсем важно и разобрано.

abdurahman пишет:

luboput пишет:

вот любопытный кадр: https://redcdn.net/ihimizer/img203/6495/87238961.jpg обратите внимание на направление намотки.

Хотелось бы верить что это 6й вывод ,но даже если это не отражение ,его перекрывает блик, а значит под стеклом , но вывод смотриться как над стеклом

Papuas пишет:
Для последующего анализа схемы необходимо определить куда идут:
1) два толстых белых провода уходящие под катушку от реле...

один на 220В обмотку транса ,другой на среднюю точку чёрных литиков

Willre7 пишет:[img] Uploaded with ImageShack.us[/img]

по надписи на рис. -Левый явно в транс ,а правый нет - см. кадр 3 34

(просьба УБРАТЬ ДВА ПРЕДЫДУЩИХ ПОСТА)
---
SlyFox: убрал

SlyFox пишет:а на кадре 00:02:00, зацикленном сам на себя, такая картинка (получилось немного топорно, не пинать)

Провод ,который здесь рассматривается не один провод,а два -один идёт выше стекла ,а другой ниже
это видно на кадрах 6 27 - 6 29

(и не я один с ним помучалси )

luboput пишет:

toptamburg пишет:... а по посту 14 я что-то не понял о каком проводе речь.

к этой детали впритык подходит выделенный линией провод , вот этот притык то-ли контакт ,а то-ли провод просто обрезан и уперся в деталь
Кадры 3 27 - 3 29
( изображение не отчётливое , но видно)

Разобрался - это не обрезка это уже упоминавшийся изгиб,
Но выделенная деталь ещё не понята

текущая схема изменилась (средняя точка чёрных литиков идёт на 6й вывод- я это забыл отметить в позапрошлом посту)

luboput пишет:текущая схема изменилась (средняя точка чёрных литиков идёт на 6й вывод- я это забыл отметить в позапрошлом посту)

Это не 6-й вывод, это выход к маленьким конденсаторам - там капля клея и в ней спайка с белым проводом, который идет к средней точке кондюков
----
SlyFox: сократил цитату

chibis пишет:
Это не 6-й вывод, это выход к маленьким конденсаторам - там капля клея и в ней спайка с белым проводом, который идет к средней точке кондюков

А выход от чего , можно вас спросить ?
(И цитировать весь большой пост незачем , если он рядом)

luboput пишет:

chibis пишет:
Это не 6-й вывод, это выход к маленьким конденсаторам - там капля клея и в ней спайка с белым проводом, который идет к средней точке кондюков

А выход от чего , можно вас спросить ?
(И цитировать весь большой пост незачем , если он рядом)

вот , смотрите, на видео есть несколько кадров, где  можно разглядеть, что эти выводы не от катушки:  от транса железного.      https://redcdn.net/ihimizer/img442/8268/78818279.png      

luboput пишет:

chibis пишет:
Это не 6-й вывод, это выход к маленьким конденсаторам - там капля клея и в ней спайка с белым проводом, который идет к средней точке кондюков

А выход от чего , можно вас спросить ?
(И цитировать весь большой пост незачем , если он рядом)

Цитирую для того, чтобы было понятно, кому предназначено написанное, или есть ограничение на размер постов?Вроде никто еще не систематиировал и не делал общепризнанной нумарции выводов это "синей бааальшой" катушки, поэтому если Вам нравится называть данный вывод 6-м, присоединяюсь, пусть будет ШЕСТОЙ! По сабжу: Скорее всего, этот вывод является "ответным" выводом катушки, начальный конец которой припаян к ближнему транзистору (эмиттер), это первое что приходт в голову, а знать, чего там тов. SR  намотал, еще пока никому не удалось.Буду только рад, если я не прав, и Вы скажете свое мнение.