ГК практикум

Похоже, что добротность такого исполнения спирального резонатора ничтожна, где бы почитать про спиральный резонатор с "экраном" внутри?

Про спиральный резонатор с "экраном" внутри пожалуй только тут.
Везде где только мог нашёл про экран снаружи.
Правда добротности там порядка 1000.
Но и настройки резонанса очень тонкие.
В этой конструкции резонатор задумывался с распределёнными параметрами относительно внутреннего проводника, а трубка с разрезом это всего лишь вынужденная мера для увеличения распределённой ёмкости .

Теперь к делу, конкретно по поводу накачки.
Хотелось бы спросить у всех кто имеет реальный опыт следующее.
Как часто во время накачки резонатора у Вас начинает глючить компьютер,при условии что компьютер заземлён.
У меня начинает вырубаться вся периферия
И виснут процессы, так что страшно становиться за мат базу.
Компьютер находиться в той же комнате где делаю эксперименты.

Александр 73 . Это не экран внутри , это подложка . Работает эта штука немного по другому , она превращает спиральный резонатор в не излучающую длинную линию , намотанную по спирали . По идее добротность этой штуки должна быть неплохой , но , грузить ее нельзя никак .

хорошо пускай будет подложка, но ведь сама конструкция такого резонатора даже без нее будет такая же.По сути кабель то походит через центр резонатора.

Если провод внутри резонатора не дает ему излучать энергию, то он выполняет ту-же функцию, что и внешний экран, только может быть несколько хуже.

DDR пишет:Почему если искрить в спиральный резонатор никогда в нем не образуется стоячая волна.

Потому что её там нет (волны). Ведь искра (разряд)это целый набор различных частот вплоть до УКВ, то есть, шум. Как можно из шума получить "стоячий шум"? Я вот этого не пойму. Другое дело если работаешь с одной частотой, да и то вылетает куча гармоник, а контур (резонатор) для этого и служит, чтоб выделить или несущий сигнал или же какую-нибудь гармонику. А уже когда согласуешь нагрузку с выделенным сигналом (частотой), можно его (сигнал) загнать чтоб он стоял, или наоборот излучался.
Как вы собираетесь согласовывать шум с нагрузкой непонятно... Я понимаю что есть ещё частота следования импульсов - то есть разряд. Но ведь, это же не то совсем.

Не заморачивайтесь с подложкой. Реально в теории джолниса уже пара ошибок найдена. Так что ожидайте. скоро выложу резольтаты эксов. Извините вчера не смог поработать, сильно спать хотел, прошлой ночью спал всего 3 часа.. :-(

Подложка не замена внешней трубы.. Она не работает как экран, а лишь дает прибавку распределенной емкости.

Но труба - экран, имеет ДВЕ функции в резонаторе это добавка емкости и отражение излученных волн. Если говорить о полосковых линиях, то там действительно с одной стороны подложка только, но там еще вокруг диэлектрик, и только с одной стороны воздух.. Поэтому полосковые линии и имеют добротность в разы меньше чем коаксиальные резонаторы.

Тигр попробуйте вывернуть наизнанку кабель РК.. Подавайте сигнал по оплетке, а заземляйте центральную жилу.. И что? Емкость будет такая же, чего не скажешь о НЕИЗЛУЧЕНИИ... Излучать будет как дурной!

Генадий, шум в искре имеет характерную полосу. Он ограничен диапазоном частот, определяемым длительностью искры. По крайней мере чатотная полоса искры ограничена снизу.. Ну и гармоники высшие.. Но их энергия пакуется в одночастотный сигнал обратным фурье преобразованием именно в резонансном контуре или резонаторе. Потому шум в нем преобразуется в одну частоту.

У кого имеется не доконца разобранная колбаса, оставшаяся с опытов по капагену или попытке реплицировать колбасу СРа, прошу модифицировать сердечник следующим образом:

Необходимо ферритовые кольца взять марки 600НН или 1000НН, только НЕ 1000НМ, важно чтобы именно был НИКЕЛЕВЫЙ феррит, а не оксид-марганцевый..

Необходимо купить кольца неодимы близкого диаметра к размера ферритовых колец. Только толщина неодимовых шайб не должна быть больше 7мм. Лучше всего 6-7мм, диаметром оптимально равным диаметру ферритовых колец.

Сердечник набирается так : феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит

Желательно измерить магнитное поле между любыми двумя ферритовыми кольцами с помощью плоского ленточного датчика тесламетра. Нужно добиться 0,5Тл.

Вот и весь секрет!

Вот искра


Опыт простейший, 5 витков диаметром 7 см. вокруг прямоугольного дюралевого стержня 10*5 мм., никаких ферритов и трубок. Целью было определить резонаннсные св-ва спирального резонатора нашего типа. Как видно, такой резонатор нам не нужен. Обратите внимание на длительность искры

DDR пишет:....... Сердечник набирается так : феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит-феррит-неодим-феррит

Желательно измерить магнитное поле между любыми двумя ферритовыми кольцами с помощью плоского ленточного датчика тесламетра. Нужно добиться 0,5Тл.

Вот и весь секрет!

Как расположены полюса? Секрет чего?

YVS это реальная осцилограма или симулятор? Это ставит крест на всей идее.

URAURA пишет:YVS это реальная осцилограма или симулятор? Это ставит крест на всей идее.

Это реальная осциллограмма, даже название осциллографа отражено. Почему крест? Наоборот. Значит не надо мучаться с настройкой спирального резонатора. Раз у многих он не идет, значит это вовсе не резонатор, а ...., правильно, индуктор. Жаль, Джонлис исчез, возможно подкорректировал бы нас.
Тигр, внимание, идея такая:
Раз это не спиральный резонатор, а индуктор, значит под ним д.б. обмотка (вот она, Тесла). Но ее никто не видит, концов же не выведено, а один конец прикрутить к земляному проводу не проблема. А катушка Тесла, это и есть наш чертверть волновой резонанс. Здесь все карты Тигру, я никогда Теслу не настраивал, поэтому хочу что б он научил нас сделать это простым способом, возможно можно тупо отмерить провода и попадем в резонанс. Теперь о трубке с разрезом, получается она просто увеличивает емкость катушки-понижает частоту. Поэтому Тесла у ТК имеет мало витков, может намотана тонким проводом, может, обыкновенным синим .
Пока провел такой опыт, одел на центральный штырь первую попавшуюся катушку (витков 50) и увидел нашу затухающую экспоненту. Так, что, отчаиваться рано, получим четверть волновой резонанс таким способом, а дальше все по Джонлису

Нуне знаю, у меня сегодня резонатор завелся на 10 мгц, пока без начинки, без кабеля и без земли. Колебаний около 120-150. Чтобы получить их пришлось очень точно играть разрядником (регулировать промежуток) Чуть уменьшишь - сразу растет ток и падает напруга на ВВ, у меня такой режим просто не тянет блок питания (мала мощность). Чуть больше делаешь зазор, колебания срываются. Если поймаешь требуемый промежуток - получаешь неплохой звон. Эту точку легко контролировать, в моем случае, подключенным КV метром на вых БП ВВ.
Причем резонатор ведет себя в соответствии с теорией - вводишь внутрь феррит или металл - частота снижается и добротность тоже. Кстати Rв у него около 250 ом (без начинки). Думаю, что на более мощном БП можно получить результат получше.

Юрий спасибо, вы обнадежили.. Скажите частота в 1,5 раза понижается у вас когда феррит вставляете ? И еще - какие размеры вашего резонатора и емкость которую вы стреляете на искру??? Примерный зазор в разряднике ?

юрий61 пишет:Нуне знаю, у меня сегодня резонатор завелся на 10 мгц, пока без начинки, без кабеля и без земли. Колебаний около 120-150. Чтобы получить их пришлось очень точно играть разрядником (регулировать промежуток) Чуть уменьшишь - сразу растет ток и падает напруга на ВВ, у меня такой режим просто не тянет блок питания (мала мощность). Чуть больше делаешь зазор, колебания срываются.

Хороший результат!
Если можно, скиньте фотку этого чуда. Может мы что-то не так делаем, раз не получается ни у кого?

Честно сказать, почти все делают не так (именно не по теории). В теории сказанно, регулируя скважность импульсов на ВВ и длинну искрового промежутка, добъётесь нужного результата. Это важные параметры. Юрий - один из не многих, кто следует точно по теории, без лишних домыслов...

dfyzcorp пишет:Честно сказать, почти все делают не так (именно не по теории). В теории сказанно, регулируя скважность импульсов на ВВ и длинну искрового промежутка, добъётесь нужного результата. Это важные параметры. Юрий - один из не многих, кто следует точно по теории, без лишних домыслов...

Хорошо, с частотой понятно, искровой промежуток меньше-частота больше, но, как регулировать скважность при питании постоянкой?

Как вы себе представляете регулировку скважности импульсов и длину искрового промежутка?

Мне кажется более правильно сказать : изменяя длину искрового промежутка и подбирая емкость конденсатора будем изменять скважность. Но Сама скважность в отрыве от остального ничто.. Важна длительность разряда, возможно еще частота следования разрядов.. Быть может 2,4кГц частоту придется подбирать..

Изменяя емкость будет меняться длительность импульса искры, но увеличение емкости приводит к увеличению длительности разряда + понижение частоты следования разрядов, как итог скважность НЕ меняется.

В то же время изменение разрядного промежутка изменяет частоту следования разрядов, и энергию единичного разряда. Чем выше частота тем ниже энергия.

В то же время изменение выходного сопротивления блока ВН, изменяет частоту следования разрядов без изменения энергии единичного разряда.

А как вам задающий на 494 с ключом на первичку ТВС
Я лично и играюсь с зазором и скважностью, да так что приходиться компьютер отключать потому как очень сильные помехи.
Не могу пока выложить осциллограммы осциллограф малость не тот для этих целей,но вот сегодня возьму нормальный и тогда может быть и смогу.

Питаю напрямую без всяких диодов и конденсаторов.
Может и неправильно, частоту на твс загнал до 20 кгц и собираюсь поднимать до предела.
К статьи просматривается аналогия с Смитом.

DDR пишет:... Потому шум в нем преобразуется в одну частоту.

Ну, не знаю. Я сужу по коротковолновому приёмнику. А он мне "говорит", что полоса искрового разряда лежит во всём его диапазоне (1.5 мгц - 30 мгц). Кстати, у кого копм подвисает, это говорит о том, что помеха идёт даже за УКВ участок.

ЗГ не на 494, а более крутой до 5 мгц и скважность через один процент пробовал в самом начале экспериментов. Ключ на IRFP460, строчник. Результат плохой. Длительность по низу импульса около 200 нс, это очень много для наших целей. Далее, у учителя в описании идет разряд одной емкости на емкость резонатора, что само-собой подразумевает постоянку. Выпрямитель нужен. Лучшие результаты по длительности получаются при использовании постоянки с ТДКС, у меня длительность разряда 5 нс. Самого разряда не вижу, только щелкание. Разрядный промежуток 1-2 мм. На аппаратуру не влияет. Но и нужного результата пока не получил

Сделал настройку волнового сопротивления резонатора. Получилось 90 Ом. Хотя можно и точно на 100 настроить. Добился этого случайно, сперва использовал вставку длинной примерно 22 см, потом ее просто разрезал пополам и совместил. Надвигая одну на другую получил возможность регулировки сопротивления. Но заметил одну странность - не вижу разницы подключена вставка к проводу заземления или нет. Это так и надо?
И еще вопрос - когда будет сделана последняя катушка она ведь будет размещаться под резонатором, разве это не повлияет на его характеристики, на сопротивление в частности?

Ожидайте результата, если не вырублюсь спать, раковыряю эту шнгу дотла.. Взял кучу кандеров, буду пробовать.

По идее искрение прямо с трансформатора должно как то работать, но не уверен.. Поскольку у меня именно транс в котором очень тонкие иглы-импульсы, по 3-5 киловольт, и шириной в 50нс, но вот вопрос в чем, когда тока нагрузки мал, ну там 5-10мкА, то ширина импульса одна, когда ток увеличивается во время искры, импульс расширяется уменьшить ширину импульса думаю возможно, уменьшив кол-во витков первички транса.

Но всеже более правильно это иметь транс, потом диод, или мост или умножитель, все это должно быть довольно мощным, ориентировочно по цепи потребления 30-40Вт, не меньше. Затем ставим LC фильтр от гармоник, после него резистор на 50-100кОм и конденсатор, который нам нужен, там 70-200пф.. Так вот еще нюанс, чтобы не было помех, и чтоб не было звона в УКВ диапазоне, резистор этот надо вместе с кондером ставить около разрядника, и разрядник как можно ближе к катушке-резонатору, чтобы провода были не длиннее 2-3см. У меня провода были изначально 60см, и в контуре очень сильно звенело на частотах 250мгц, я провода укоротил до 35см, стало звенеть около 500мгц. Уже плоховато осцилограф показывает эту частоту, но показывает.. И думаю что именно эти помехи, а они имеют амплитуду почти такую же по мощности как и на частоте 2,5мгц, и вырубают и подвешивают комп и прочее. Причем провода два , и они немного разные, получается две частоты в пределах разница меж частотами 10мгц, получается какофония между частотами 2,5-5-10, 250, 500мгц, и разностные частоты и суммарные..

Позже схему нарисую, тем кто не понял о каких проводах я говорил.. и результаты эксов.

yvs пишет:у меня длительность разряда 5 нс. Самого разряда не вижу, только щелкание. Разрядный промежуток 1-2 мм. На аппаратуру не влияет. Но и нужного результата пока не получил

У вас получилась, в то время как все попробовали обычной искрой качнуть ничего не получив естественно и махнули рукой на теорию джонлиса, искра 5нс!? и вы молчите ))) ну дела.. Поздравляю! Какая частота следования искр? А результаты будут - не все сразу ведь

Рассказываю чуть подробнее. Долго пытался запустить с БП на ТДКСе с намотанными 10-ю витками по первичке - не получалось. Искра мощная, в зависимости от длины - бывала и белая и красная и разноцветная (меньшая часть длины -голубая, а бОльшая розовая), менял скважность и частоту, благо внешний генератор это позволял делать в любых комбинациях, но резонатор молчал. Фото резонатора и неудачный опыт попытки завести резонатор выкладывал раньше. Упершись в проблему, плюнул, и достал опять ТВС110ЛА (от ламмового ТВ). Штатная первичка у него 80 витков, и в ТВ на нее подается около 200 В чтобы получить ВВ. Не перематывая первички подал на нее ч/з IRF3205 всего 20В с ЛБП и управлением с ИГ. Искра естественно очент слабая (всетаки 20В на входе а не 200!). Решил всетаки попробовать через разрядник подать на "пустой" резонатор. Предварительно сделал разрядник с плавной регулировкой зазора(от 0 до 15 мм). Включил, настроил сначала БП ВВ на макс амплитуды вых (переменки, диод пока не ставил)путем подбора частоты, скважности и Uвых ИГ, кониролируя переменным КV метром. Получил примерно 4-5 кВ (судя по его показаниям, насколько они точны-не проверял). Строчник, далеко не всегда дает нам то что надо! Т.е. сначало надо настроить сам БП ВВ на минимум потребления и макс. напруги!
Далее подключил резонатор через разрядник к БП. На самом резонаторе, чтобы были провода как можно короче, между землей и входом разрядника пририпаял несколько КВИ (10,18,24,50,100,150 пф)с возможностью их оперативного переключения в процессе подбора. Разрядник, естественно также закреплен непосредственно у входа резонатора.
Включаю. Болт, искры в разряднике нет совсем, хотя KV метр показывает 5 кВ. Уменьшаю зазор. В определенном положении KV метр довольно резко падает почти до 0, а искры все равно нет, только небольшое шипение и изменение свиста строчника. Т.е. длина промежутка разрядника, несмотря на отсутствие искры, влияла на режим. Подключил осцилл, несколько витков на кольц. феррите (правда через специальный делитель с 18 пф входом, кстати через него и Rволн гораздо корректнее измеряется, но все равно очень большое)
На экране осцилла отчетливо видно, но только если поймать момент регулировкой разрядника, когда вот-вот напруга на KV метре начнет падать, появились колебания, затухающие по ехр на рез частоте около 10 мгц. Максимум, что получил - штук 150, но их кол-во очень зависит от перомежутка, чуть тронешь винт, чтобы покрутить, картина меняется. Повторюсь, при этом искры в разряднике не наблюдаю. Видно не хватает мощности ВВ, но даже без видимой искры, резонатор возбуждается. Пару раз даже ловил картинку не с обычной ехр, а с перевернутой (т.е. сначала идет медленное снижение амплитуды, а не резкое). Лучше всего картинка получалась на мин емкости - 10 пф. (сам резонатор у меня мерялся как 6 пф).
Пробовал подавать с ИГ на ВВ прямоугольники частотой 5, 10, 20, 30 кГц, с различной скважностью, но это никак не влияло на звон (только БП ВВ выходил из оптимального режима и требовал подстройки). Начало разрядных импульсов совершенно никак не связано с импульсами от ИГ. Вобщем, то так это и должно быть. Подключив между ТВС м разрядником диод, результат немного ухудшился, думаю из-за падения напруги.
Вводя ферритовый стержень, вижу как сокращается кол-во колебаний и их частота, т.е. эти колебания прмнадлежат именно резонатору, а не кому бы еще! Эксперименты делал на работе, фоток не сделал. Может в понедельник сделаю и выложу, но внешне - картина примерно такая как выкладывал ранее на фотках. Только там звон строчника, а сдесь резонатора, соответственно на большей частоте (10 мгц) и бОльшим кол-вом колебаний.
выводы:
1. Блоком питания ВВ, если он предварительно настроен на свой оптимальный режим, ничего (разве что амплитуды) регулировать не требуется. Все регулировки производятся только подбором емкости и зазора разрядника, как и писал Джонлис. Выходная емкость БП ВВ - обеспечивает в идеале быстрый разряд, разрядник - частоту следования импульсов накачки.
2. Предполагаю, что процесс накачки может происходить и при визуальном отсутствии искры (как у получилось у меня), но сравнить с видимой искрой я пока не смог. Надо переделывать БП.
3. Разрядник должен иметь очень плавную регулировку на пределах минимально возможного расстояния между контактами.
4. Располагать элементы цепи (разрядная емкость и сам разрядник) как можно ближе друг к другу и к входу резонатора, соединять толстыми проводами (у меня 2,5 мм.кв).


PS зазор в разряднике не замерял, но он был мал,может около 1мм.
Разрядник закреплен в торцевой части резонатора, около общей точки (пучности тока), там же разрядная емкость (один вывод в точку пучности, второй к разряднику и БП ВВ. Провод от выхода разрядника, строго через центр резонатора (не знаю насколько это важно) идет собственно к самому резонатору.

dfyzcorp пишет:

yvs пишет:у меня длительность разряда 5 нс. Самого разряда не вижу, только щелкание. Разрядный промежуток 1-2 мм. На аппаратуру не влияет. Но и нужного результата пока не получил

У вас получилась, в то время как все попробовали обычной искрой качнуть ничего не получив естественно и махнули рукой на теорию джонлиса, искра 5нс!? и вы молчите ))) ну дела.. Поздравляю! Какая частота следования искр? А результаты будут - не все сразу ведь

Почему я молчу? Даже снимок присобачил. Только, как всегда, все пропустили мимо. Все просто, какая емкость монтажа до разрядника, такая длительность разряда. Собираюсь сделать самодельный кондер, трубка в трубке, что бы посмотреть зависимость импульса от емкости. Имеем дело с единицами или десятками пик, у меня, по крайней мере, таких кондеров нет. С Марксами завязываться по началу не хочется, ну лентяй я DDR прав, никаких проводов, разрядник на конце резонатора, иначе черт те што можем намерять. Частота, можно посмотреть по осциллограмме, около 1 кгц. Резистор на разрядник д.б. большой. Я беру с ТДКС не с пипки кинескопа, а с фокусирующего конца, за одно можно слегка регулировать частоту. Сами посудите, зарядить 100 пик, не надо большой мощности, типа как у Джонлиса, из пушки в колокол стрелять не надо. Резонансный контур от малейшего тыка должен раскачиваться, что пока не происходит, поэтому я и пришел к выводу, что данный резонатор на резонатор не похож, а вот катушечка внутри его подмахивает не плохо.

PS: Искры я тоже не вижу, но щелчки отчетливые, и на осциллограмме видно.

yvs пишет:ЗГ не на 494, а более крутой до 5 мгц и скважность через один процент пробовал в самом начале экспериментов. Ключ на IRFP460, строчник. Результат плохой. Длительность по низу импульса около 200 нс, это очень много для наших целей. Далее, у учителя в описании идет разряд одной емкости на емкость резонатора, что само-собой подразумевает постоянку. Выпрямитель нужен. Лучшие результаты по длительности получаются при использовании постоянки с ТДКС, у меня длительность разряда 5 нс. Самого разряда не вижу, только щелкание. Разрядный промежуток 1-2 мм. На аппаратуру не влияет. Но и нужного результата пока не получил

ДА ВОТ ЖЕ ОНИ РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Забудьте пока про резонанс, попробуйте со стоячей волной, и попробуйте что нить снять с резонатора (индуктора) что то по технологии трансформатора Теслы, если появятся со вторички стримеры (разряды)при стоячей волне считай те ВЫ сделали пол ДЕЛА, а то я уже собрался все бросить, такое чувство что руки к пятой точки кто то мне приделал.
ВСЕМ УДАЧИ,
p.s. К стати у Капы то же не все в порядки, он по моему сам не до конца разобрался, от сюда и конфликт с турками...
[color=red][ЧЕРЕЗ ПАРУ ДНЕЙ ПОСТ УДАЛЮ, ЧТОБЫ НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ ВЕТКУ /color]

R-nik пишет:

yvs пишет:ЗГ не на 494, а более крутой до 5 мгц и скважность через один процент пробовал в самом начале экспериментов. Ключ на IRFP460, строчник. Результат плохой. Длительность по низу импульса около 200 нс, это очень много для наших целей. Далее, у учителя в описании идет разряд одной емкости на емкость резонатора, что само-собой подразумевает постоянку. Выпрямитель нужен. Лучшие результаты по длительности получаются при использовании постоянки с ТДКС, у меня длительность разряда 5 нс. Самого разряда не вижу, только щелкание. Разрядный промежуток 1-2 мм. На аппаратуру не влияет. Но и нужного результата пока не получил

ДА ВОТ ЖЕ ОНИ РЕЗУЛЬТАТЫ!!! Забудьте пока про резонанс, попробуйте со стоячей волной, и попробуйте что нить снять с резонатора (индуктора) что то по технологии трансформатора Теслы, если появятся со вторички стримеры (разряды)при стоячей волне считай те ВЫ сделали пол ДЕЛА, а то я уже собрался все бросить, такое чувство что руки к пятой точки кто то мне приделал.
ВСЕМ УДАЧИ,
p.s. К стати у Капы то же не все в порядки, он по моему сам не до конца разобрался, от сюда и конфликт с турками...
[color=red][ЧЕРЕЗ ПАРУ ДНЕЙ ПОСТ УДАЛЮ, ЧТОБЫ НЕ ЗАХЛАМЛЯТЬ ВЕТКУ /color]

Так нет ее, стоячей волны пока, и спиральный резонатор не в дугу. Как говорится, просто было на бумаге, да забыли про овраги . Давайте все пробовать, делиться результатами, может что и расковыряем.

Ничего более добавить к сообщению 376 не могу.Всё это я тоже проверил только вот с конденсаторами не экспериментировал, так же использовал ТВС110ЛА только перемотал первичку на 10 витков, использовал в качестве задающего генератора 494, ключ irf 540 питание 12 вольт.
Прежде чем производить измерения осциллографом использовал рамку с светодиодом,расположенную на резонаторе.По которой добивался максимального свечения.И амплитуды колебаний резонатора.
При этом заметил тот факт что максимальное свечение светодиода было в районе соединения с вставкой, чуть слабее около разрядника по середине своеобразный провал.
Разрядник закрепил непосредственно на конце резонатора.
При помощи осциллографа пришел к выводу что этот резонатор очень плохой.
Добротность вместе с обмоткой модуляции и ферритом получилась не очень насчитал около 50 убывающих колебаний которые располагались между импульсами разрядов.


Думаю что действительно этот резонатор можно применить как есть в Тесле в качестве индуктора.
Сразу вспомнилось то видео которое выложили чуть выше, откуда по вашему там такие мощные разряды да с такой маленькой частотой следования.

И ещё кое что спираль резонатора я изготовил сообразуясь с эскизом в шапке этой ветки,
конечно не так воронкообразно но последние 2 витка сходят почти к центру где и соединяются с вставкой.

ВСЕМ КТО ЭКСПЕРИМЕНТИРУЕТ, ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ НА ФИТОНКУ эта зараза жрет мощность, и убивает разряд, ее можна определить по шипящему и шкварчащему звуку.
Цвет рабочего разряда должен быть сочно-фиолетовай, остальные цвета это дуга, об этом я читал у ДИНАТРОНА, человек этим давно занимается, хочу пройтись по его постам может что то нарою...


Итак первые впечателения.

Блок высокого напряжения:

Разрядник:

Новый кОндер:

Резонатор:

Поставил конденсатор на 98пФ, частота ровно 5мгц.
Кол-во колебаний 13шт.
Что за нах, непойму. 195пф - 3,6мгц.
Как такое может быть?
Итак, кажется проясняться начинает. Но непонятки растут как грбы после дождя.

Включил второй осциллограф С1-57, он у меня низкочастотный, до 30мгц, вход 1мОм,20пФ.
Получил вот такую картинку:

Вроде бы с количеством колебаний все хорошо.
Немного расширено в начальной области и видно что там какие то искажения, очевидно что имеется две частоты, и они бьются друг об друга.

Это первая непонятка, откуда там вторая частота?
Тогда я подключил все к первому осциллографу, С1-75, входное сопротивление 50ом, 1,3пФ.
И увидел снова прежнюю картинку с 13-ю колебаниями.

Потом я взял проходную нагрузку 50ом, и подключил через нее катушку-пробник, к входу осцилографа С1-57 (входное сопротивление 1мОм), и о чудо ! получил картинку идентичную тому что показывает С1-75.

И это самая главная непонятка!

Оказывается количество увиденных колебаний зависит от того сколько входное сопротивление осциллографа. На 50ти омном входе показывает что имеется 12-13 колебаний, на входе 1мОм осциллографа показывает 55 колебаний, теперь у меня появилась мысля, - почему искажены колебания в самом начале. Если посмотреть по длительности этого участка, то он примерно равен шести периодам колебания что следуют далее. Они кстати имеют частоту 3,9-4,1мгц, точнее не могу сказать(осыил старенький). То выходит что 13 колебаний которые идут с резонатора в катушку пробник возбуждают в ней переменную ЭДС, которая потом показывается на экране осцилографа, но и возбуждает в этой катушке-пробнике колебания, на ее индуктивности и емкости осцилографа и кабеля (там около 50пф в сумме выходит).

И получается что колебания резонатора с колебаниями катушки пробника накладываются друг на друга, и получается результат - кривая синусоида с кучей гармоник, на момент когда амплитуда колебаний идущих от резонатора падает, то искажений уже практически нет, и далее уже рисует картинку катушка-пробник, те колебания которых на самом деле нет.
=========================================================================

Может я сильно ошибаюсь в этом своем предположении, но ... но.. все ж кажется что более правильный результат показывает 50-ти омный осцилограф. Попробуйте кто использует катушку-пробник для замеров, поставить параллельно ей резистор 50-100 ом, этот резюк удавит ее собственную добротность, и она будет показывать только то, что имеется в реале.

И еще просьба обратите внимание на искажения формы сигнала в начале - имеются ли они у вас, или эт только у меня такая фишка ???
=========================================================================
Ну и фото своего резонатора, и разрядника.

И еще.. пересчитал по формулам частоту, всеж получается что индуктивность резонатора около 8,6 микрогенри, а емкость состоит из емкости резонатора + емкость кандера за искрой. И искра всеж подключает этот кандер и пока идут колебания между конденсатором и катушкой, искра продолжает гореть все то время пока длятся эти 12-13 колебаний. Как только аплитуда падает раз в 5, искра гаснет, и контур продолжает звенеть но уже на частоте своей как катушка с индуктивностью 8,6мкгн + 2,8пФ собственной паразитной емкости, эт примерно 30-35мгц.. Но этого уже не видно на осциле.. очень малая амплитуда.

Следующий опыт. Взял алюминевого скотча (фольга) скрутил в трубочку, и запихал внутрь картонной трубы, получилось некое подобие трубы внутри, и приканарил его крокодильчиком к токовому концу резонатора.

Появились свободные колебания резонатора, правда пришлось помудиться, и дважды било током, в общем сначала я начал разрядник сдвигать по катушке от горячего конца к токовому концу, оказалось что амплитуда колебаний 5мгц, начинает падать, но частота растет, уже добралось до 10Мгц почти. Начал искать где в каком месте, короче максимальная амплитуда, относительно свободных колебаний получается если крокодил с разрядником зацепить за первый виток. На фото вы увидите.

И еще методом тыка и дедукции определил, что можно удавить амплитуду несвободных колебаний, и повысить амплитуду свободных используя резистор. Т.е. я взял резюк 22 ома, на 1 вт мощности и через него искрю. думаю что можно еще больше настроить если точнее подобрать номинал. У меня просто нету счас разных, есть 1 ом, 4.7ом, 1кОм, 68кОм (эт я про большие, СМДшных валом, целый ящик)И из этих номиналов что пробовал, 22 ома лучше всего.

А, еще вот, резонатор растянул немного, теперь 24см длина.. Согласно калькулятору такой резонатор на 33мгц должен играть. Но емкость теперь у него за счет фольги внутри думаю повысилась раза в три четыре относительно того что было ..

Картинка на осциле С1-75 получилась такая


Частота колебаний около 10мгц. Колебаний реально много, не считал..

Искровой зазор 0,5мм.

А это вот тут показан резистор и куда прицеплены крокодилы один на начало, тот что справа, он же прихватил фольгу внутри трубы к началу катушки, оно у меня запихнуто через дырку в картоне внутрь трубы на пару см.. И второй слева крокодил, он как раз на первый виток..Получилась реально автотрансформаторная накачка резонатора. Собственно как оно в теории спиральных резонаторов и должно быть. Теперь конденсатор который на разряднике, не должен влиять на частоту колебаний. (хотя счас попробую)..


Попробуйте, если кто не понял задавайте вопросы.

Седня днем, или вечером померяю точно частоту, сканером..

у меня точно такая же осциллограмма.

Взято из сообщения DDR
Но вся проблема либо с танцором либо с осциллографом очень всё размыто тяжело читается с экрана.
Осциллограф с1-117/1.

DDR БОЛЬШОЕ СПАСИБО, избавили от массы труда, разрешите дать совет, вместо умножителя поставте двухполупериодный учетверитель кц106, можно два последовательно, тип конденсаторов не критичен, я ставил к15-5, 3кв держут до 10кв,,, советские, а вот возле разрядника лучше КВИ-3 ничего нет, у меня появилась идея шунтировать разрядник цепочкой высокоомных резисторов, про экспериментировать не могу, ночью разобрал ВЧ БП, буду переделывать. Можите выложить номиналы индукторов попробую пересчитать, интересно что получится у меня...

R-nik, сенкс за совет, но умножитель у меня самодельный, четыре диода HVR-1X, и конденсаторы керамика 3нФ на 8кВ(импортные). Диоды гораздо лучше КЦшек, они на пол ампера, КЦ просто перегорают если делать короткое на выходе.

Особая просьба тем, у кого похожая картинка на осцилографе, убедиться в ровности синуса в первых 5-10 колебаний...

Вот и я свои пять копеек вставляю.

Спойлер:

Последняя получилась когда не было искры я так подозреваю что это звон ТВС.
На третьем фото поднял частоту генератора до максимума в итоге частота следования разрядов поднялась и повтор пиков синусоид тоже тем самым сократив простой резонатора.
При этом рамка индикатор показывала значительное поле вокруг резонатора .

В этом эксперименте резонатор полностью собран с ферритом, обмоткой модуляции,заземление на батарею,зазор в разряднике от 0.2 до 0.5 мм
при увеличении зазора до 1 мм и соответственной подстройкой скважности добивался большей амплитуды размаха, индикатор регистрировал увеличение мощности.
Ещё заметил тот факт что через дугу разряда резонатор связан с ТВС что ухудшает его параметры как по форме так и по длительности сигнала.
То есть они работают в паре и погрешности одного накладываются на другой.
Разряды делал напрямую с ТВС без диода и конденсаторов.
Соединительные провода свел к минимуму до 20 см.

Предлагаю вместо ТВС рассмотреть применение Теслы с параллельным (через искровой промежуток) подключением к резонатору.
Теслу рассчитать на туже частоту или кратную что и резонатор.

Господа гос.Романов на ютубе выкладывает видео с схемами и коментариями, как собрать бтг генератор. Может стоит посмотреть и просто собрать и не париться с теориями.

Купил провода, кандеры и кучу резисторов мощных, буду завтра паять, пока уезжаю, и промерил емкость запиханой в трубу фольги на резонатор = 118пф.. Емкость кандера на разряднике 106пФ.

И еще померял все что нашел кандеры, оказалось что китайкое гавно не только пробивается и шьет, но и емкость не в пиз...у.. Извините. Кандеры 10Н, на 3кВ оказались реально 7,7-7,9Н, все три. Кандеры на 1,5Н 8кв, оказались в пределах 0,95-1,1Н.

Также померял кандеры выпаянные с плат старых цветных телеков Грюндиг и Филипс (мне когда то привезли 4шт с германии, детали примерно конец 70х годов. Конденсаторы на 160-400 вольт ВСЕ ДО ЕДИНОГО имели отклонение не более 10%.

Также померял советские, КВИ -1, 18пф, оказались 17,8пф (супер точность)
Кандеры ПОВ , 390пф, оказались 395-408пФ, кандеры зеленые бочки на 30кВ 470пф, правда оказались реально 770пф, думаю это связано с нелинейностью диэлектрика, и при высоком напряжении скорее всего пойдет уменьшение емкости.

Но как минимум это не экономия диэлектрика как у китаез..

Имейте ввиду, используя китайский новодел - все надо перероверять!

Александр, заметьте у вас первые 13 колебаний идут, потом излом синуса, т.е. реально первые 13 колебаний идут с одной частотой, остальные идут уже несколько с иной частотой. Точно так же как у меня.. Только у меня сейчас я добился уменьшения этих начальных колебаний, их всего 4-5.. Реально нужен еще спектроанализатор ...блин :-(

УВАЖАЕМЫЙ АЛЕКСАНДР, Т.ТЕСЛЫ. выдает высокое напряжение при незначительном токе, у ВАС все сожрет фитонка, или пробои, но можете намотать вторичку на полипропеленовой трубе 0,5 дюйма во внутрь вставить
ферритовый стержень, антены приемника типа -океан- -вэф- длинна сантиметров 20. намотка вторички на всю длину феррита, виток к витку, накачку можна дать тиристором, по схеме в самом верху. Я так делал флокатор, штука убойная короткие мощные импульсы, но честота 25герц. можно заставить работать обе полуволны, но у меня другой вариант, получится-выложу...
УДАЧИ

DDR раз уж Вы применили автотрансформаторное включение спирального резонатора, остался один шаг к токовой накачке, без разрядника, на пример, качерный импульс достигает 10-50 ампер при длительности в наносекунды. Или ещё лучше лавинный транзистор (проще).

Мужики как просто померить переменку на выходе ТВС ДАЙТЕ СХЕМКУ.

Лучше этого не делать . К горячему концу подносим отверточку и глядим , насколько растянется дуга . Для нас очень хорошо длина дуги 5 - 6 мм .

dfyzcorp пишет:DDR Всё-таки вернулись из своих изобретательских идей к теории и решили сделать накачку искрой ? )))

Нет я не решил вернуться. просто, поскольку я сделал себе лабораторное место, на балконе, и купил осциллограф, и умею и знаю, я подумал что смогу сделать полезное для вас. Мне эти опыты не нужны, лично для меня, хотя как оказалось тоже познавательно. Именно что конденсатор оказывается подключенным к катушке на время искры, я даже не знал что так будет. У меня пока нет полностью деталей для передатчика с ЧМ, нужны резисторы и другая мелочевка. Еще нужно собрать детектор поля, и токовый трансформатор,. Просто провел некоторое исследование, и выложил результаты. Может будет кому полезно. Также прикол с сопротивлением осциллографом...тоже сталкиваюсь впервые.

По поводу фитонки.( я так понимаю шипяще, скворчащий звук искры)
Во время экспериментов вводил дугу в режим фитонки, в результате в спектре излучения резонатора появлялись множественные синусоиды разной длительности(иными словами начинал фонить в широком диапазоне) при этом индикаторная рамка демонстрировала значительный рост поля.
Местами осциллограмма напоминала облако без чётких очертаний.

Но также на осциллограммах можно было воочию увидеть интерференцию волн на сложение.
И именно в этом режиме мощность излучения достигала таких пределов когда у меня и начинает глючить компьютер.

В режим фитонки вводил без значительного изменения зазора, менял только частоту и скважность.

Тигр почему не делать ?Юрий61 писал Включаю. Болт, искры в разряднике нет совсем, хотя KV метр показывает 5 кВ.

DDR пишет:Александр, заметьте у вас первые 13 колебаний идут, потом излом синуса, т.е. реально первые 13 колебаний идут с одной частотой, остальные идут уже несколько с иной частотой. Точно так же как у меня.. Только у меня сейчас я добился уменьшения этих начальных колебаний, их всего 4-5.. Реально нужен еще спектроанализатор ...блин :-(

Конкретно по этому поводу хотел снять видео.
В моём случае этот излом напрямую зависит от скважности, изменяя скважность я менял место излома.

tvfg пишет:Тигр почему не делать ?Юрий61 писал Включаю. Болт, искры в разряднике нет совсем, хотя KV метр показывает 5 кВ.

Сгорит приборчик , жалко ..... да и занижает он показания и очень сильно .

АЛЕКСАНДР, ФИТОНКА-- не научное определение, оп букварю это утечки, гармоники, ионизация воздуха, пробои ВН... словом по аналогии, работа усилителя в режиме возбуждения. Мне представляется, это отклик эфира, как эхо. Тема конечно интересная, но пока бесполезная, и не по ветки.
С УВАЖЕНИЕМ.