В основной ветке появилось достаточно большое количество сообщений об анализе видеоролика и фото от SR. По этой причине предлагаю продолжить тщательный коллективный анализ в отдельной теме. Свои наблюдения просьба подкреплять скриншотами или указанием времени стоп-кадра, на котором видно ваше утверждение.
+78
lucifern
vpalamar
cricket175
Dedushka
pasha
Ravil_V
lost
softpirate
svetly
Mibor
SOS-SOS
yurist
Peter
kostyn
poznaiuscii
piligrim
одис
Gennadii
Kosmonavt
misha25
next_energy
titanium17
diod
egor13
privalov
Zabrain
dragonfly
klosius
Preva
isur
grek30
Ingener
DED
Troll
batt
korney
Livemaker
tehnar6
amigo
пипец
Micro
Sergii
Sergei Frolov
Mike
Dedyshka
Admin
Akella
Практик
Alien
papa3902
madsatbg
лисиня
otrok
Freeng
nazar
ust
stranger271
iled
sergxp
micomy
listatel
Andrew
TTT
deltiktik
StarCat
berserk77
Papuas
Willer7
abdurahman
altin1
piton6
chibis
smith25
Петр
toptamburg
luboput
Ezo
SlyFox
Участников: 82
Разбор видео от SR
SlyFox- что-т он засел у нас
- Сообщения : 25
Баллы : 5173
Дата регистрации : 2010-04-11
- Сообщение 1
Разбор видео от SR
Первое сообщение в теме :
В основной ветке появилось достаточно большое количество сообщений об анализе видеоролика и фото от SR. По этой причине предлагаю продолжить тщательный коллективный анализ в отдельной теме. Свои наблюдения просьба подкреплять скриншотами или указанием времени стоп-кадра, на котором видно ваше утверждение.
В основной ветке появилось достаточно большое количество сообщений об анализе видеоролика и фото от SR. По этой причине предлагаю продолжить тщательный коллективный анализ в отдельной теме. Свои наблюдения просьба подкреплять скриншотами или указанием времени стоп-кадра, на котором видно ваше утверждение.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 251
Re: Разбор видео от SR
Будет больше СЕ – будет быстрее крутиться! И так понятно, ведь там “фитонка”, а не электричество – от неё микросхемы не вылетают! Попробуй на вентилятор дать заряд ТТ от Качера – будет новое средство для полета…Sergii пишет:- а кто обещал что оно будет работать вечно?Papuas пишет:При 15V потрогай плату этого вентилятора на предмет температуры , а затем разбери и посмотри PDF на микруху - её параметры макс напряжения.
Ничего с ней не станет, и на видео не становится. Вентилятор быстрее крутится - микруха лучше охлаждается?
luboput пишет:Papuas
Приведённые схемы не разоблачительные , а вы предполагаете подделку - так дайте схему подделки
Я что из команды “(c) разоблачитель мифов”? J
По мотивам обсуждений нарисовал:
Или теперь будем придираться к номерам ножек на ТВС? У меня на 4 и 6, а у SR на 1 и 2…
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 252
Re: Разбор видео от SR
Ну как - прикольная схема
и там опшибка - общий у регулятора нарисован, надо его на общий кондеров или на минус и на базы ещё кондер...
Без разницы - генератор 50Гц там для "эффекта" ...
PS: время на редакцию сообщений зажато, приходится плодить...
и там опшибка - общий у регулятора нарисован, надо его на общий кондеров или на минус и на базы ещё кондер...
Без разницы - генератор 50Гц там для "эффекта" ...
PS: время на редакцию сообщений зажато, приходится плодить...
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 253
Re: Разбор видео от SR
бы без ошибокPapuas пишет:Ну как - прикольная схема
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 254
Re: Разбор видео от SR
Так лучше?luboput пишет:бы без ошибокPapuas пишет:Ну как - прикольная схема
Или ещё надо третий оборванный в нутри провод на общий по выходу из катушки нарисовать?
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 255
Re: Разбор видео от SR
- где конкретно SR говорил про ток потребления от его БП "МАРС"?Papuas пишет:Хорошо, словам SR на видео уже не верим.Sergii пишет:Конкретный ток на видео не указан. БП "МАРС" дает 15 В 2 А
- пожалуйста цитату SR что его транзисторы, которые КТ819 и КТ818, работают на частоте 50Гц?Papuas пишет:Это писано им на форуме. Не верим уже его записям.Sergii пишет:Зачем выдумывать что "SR говорил о частотах на транзисторах порядка 50Гц"?
- думаю что Капанадзе не пошел бы на обман, там много народу было. Столько статистов нанять, и чтобы потом про обман молчали - денег не хватит.Papuas пишет:Я писал “ПО КОНСТРУКЦИИ” - у Капы “Искра” в пол метра и ТВС на ТТ. В другом варианте – раскручиваются какие-то палки (диски) от моторчика... Зеленая коробка “подстрахована” проводом фазы в рукаве… 5кВт жужжит и на одну лампу и там 2 катухи под 90 градусов, как и на “домашнем” фото.Sergii пишет: - и что Вы так уверены, может у Вас есть схема того устройства?
Насчет палок и дисков - думаю это совсем другое устройство, что-то типа озонатора для фуры с мандаринами. Кстати, оно почему-то на кровати на автомобильной камере стоит.
Papuas пишет:Применительно к патенту с FE56 напомню – 467Вт/gmol… Другие описанные научные эксперименты требуют ещё более.Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное.
А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.
Papuas пишет:Sergii пишет:На синусе 20 - 30 КГц ничего не надо шунтировать, все звуковые усилители мощности, хоть на 400 ватт, работают без шунтирования и с такими частотами и на обычных электролитах на выходе и по такой же схеме почти. Исключая аудиофильские.
У них нагрузка не менее 4 Ом. А у нас катуха менее 0.1 Ом. Т.е. отличие к двум порядкам. Открой PDF по электролитам или сделай преобразователь с 12V в 220V хоть на 50Вт и убедитесь, где КПД умрет в такой схеме. Я исхожу из своего старого опыта по разработке переносных измерительных генераторов из 12В в 1КВт/50-1600В и множества аналогичных. Транзисторы в них и не греются – нет и 10Вт рассеяния, а вот на другие элементы при стабилизации 1КВт-а и необходимого напряжения уходит и более 50Вт… Если хош их схемы, программы и фото – пиши адрес почты в личку – скину.
- о каком КПД идет речь, это же вечняк с КПД 10000% , ну будет не 10 000 а 5 000% , что с того ?
Один только разомкнутый магнитопровод все КПД в ничто сводит. Чего дальше про классическое КПД говорить?
О каком сопротивлении, активном 4 Ома? Так у этой катушки реактивное сопротивление на частоте 20 кГц побольше будет.
Говорю электролиты греются слабо.
[/quote]Papuas пишет:Sergii пишет:СЕ там вероятно выделяется в виде неожиданного магнитного или электрического "Буммссс!" в десятки раз больше потребления.
У меня "Буммсс!" пока не получился.
Опять сразу Бумс? Без накачки энергии? Типа взрывчатки – поднес спичку и сразу Бумс? Тогда это не СЕ, а преобразование материала в электричество. И затраты равны выработке данного материала. Опять не +1000%
SR вроде это и обещал.
Так уж и равны, если то что в чешском патенте - правда, то очень даже не равны.
Посмотрите на ферритовый цилиндр кило на 20, что на фото у Грея на столе лежит.
Но если у кого вдруг заработает, на всякий случай держитесь от него подальше, вдруг SR за своей температурой из-за этого следил:
http://walrus.jino-net.ru/PetrFerrum.html
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 256
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:- где конкретно SR говорил про ток потребления от его БП "МАРС"?
Где конкретно SR показывал работу установки от БП “МАРС” ?
Его слова из видео (см. форум – там приводилось полностью и не раз):
“Далее система такая. Заряжается ёмкость 4700uF и служит для запуска системы. У меня предусмотрены две кнопочки. Это пуск и стоп.”
“Тоесть для запуска тут можно использовать любую батарейку.
Для запуска всего надо зарядить конденсатор 4700uF
И в принципе этот заряд будет достаточно мощности, чтобы запустить систему.”
Первое его сообщение на форуме, после выхода видео:Sergii пишет: - пожалуйста цитату SR что его транзисторы, которые КТ819 и КТ818, работают на частоте 50Гц?
“Уважаемые участники форума! Хочу заявить, ….
3)Многие думают, что невозможен выход частоты 50Гц с вторичной обмотки трансформатора установки Тариэля (в дальнейшем УТ) и это тоже в корне не правильно! Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну, а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
Видео то ( 370Мб) хоть смотрели? Посмотрите внимательно на держателя мотка провода…Sergii пишет: - думаю что Капанадзе не пошел бы на обман, там много народу было. Столько статистов нанять, и чтобы потом про обман молчали - денег не хватит.
А я так думаю об устройстве SR…Sergii пишет: Насчет палок и дисков - думаю это совсем другое устройство, что-то типа озонатора для фуры с мандаринами. Кстати, оно почему-то на кровати на автомобильной камере стоит.
Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное.
Соответственно столько наносекунд будет и импульс на съемной обмотке. И не 476Вт, а 476Вт только накачки 21МГц на 56 грамм, про 0.5 Тесла МПоля забыли?Sergii пишет: А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 257
Re: Разбор видео от SR
1. От батарейки не работало. Даже почти разряженной "Кроной" можно кондер зарядить, если подождать, однако - нет.
2. "Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные
биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну,
а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
- цитата не принимается. Для формирования синусоиды, а не на частоте. А как - не говорит.
2. "Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные
биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну,
а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
- цитата не принимается. Для формирования синусоиды, а не на частоте. А как - не говорит.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 258
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:Говорю электролиты греются слабо.
И мощи на выходе естественно – СЛАБО.
В целях образования, как делают преобразователи из 12В на 1 КВт с 1 витком на 12В: http://www.sibsil.narod.ru/028.doc
И у них что-то “бум” нет…
Sergii пишет:SR вроде это и обещал.Papuas пишет:Тогда это не СЕ, а преобразование материала в электричество. И затраты равны выработке данного материала. Опять не +1000%
Подтверждаете, что там СЕ нет? Типа бензина, кончился и не едет?
Грей тут при чем? Он зарядкой аккумуляторов через свою трубку занимался...Sergii пишет:Так уж и равны, если то что в чешском патенте - правда, то очень даже не равны.
Посмотрите на ферритовый цилиндр кило на 20, что на фото у Грея на столе лежит.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 259
Re: Разбор видео от SR
Но и от “МАРСА” не работало, а только заряжало кондер.Sergii пишет:1. От батарейки не работало. Даже почти разряженной "Кроной" можно кондер зарядить, если подождать, однако - нет.
Угу, формирует мелкими наносекундными импульсами и через электролиты их корректируетSergii пишет:2. "Хочу сказать, что для формирования синусоиды используются мощные
биполярные транзисторы PNP и NPN проводимости, каждый на свою полуволну,
а как это работает с трансформатором пока не буду говорить. “
- цитата не принимается. Для формирования синусоиды, а не на частоте. А как - не говорит.
nazar- ведет за собой массы
- Сообщения : 492
Баллы : 5760
Дата регистрации : 2010-04-05
Возраст : 58
- Сообщение 260
Re: Разбор видео от SR
А ведь админ дело спрашивает. Провода "земляные" ведь через отверстия колец идут. Да и кольца применены почемуто. Ведь кольца для мгнитного накопления не годятся.Admin пишет:В центре катушки, максимальная плотность магнитного поля. Продеваем провод, получаем ЭДС. Правильно?Micro пишет:quote]Почему провод внутри катушки:
- потому что там внутри катушки этот провод с чем-то соединен.
А зачем Капанадзе внутрь катушки строительной пены налил?
- строительная пена при застывании медленно расширяется. При расширении хорошо изнутри прижимает фольгу к ферриту, для лучшего контакту.
У всех что-то с чем то соеденино, но только у одних соеденино осознанно и работает, а у других чтобы было! Какая нахрен пена, вы о чем вообще? Я спросил про провод внутри катушки, для чего его продевают сквозь всю катушку да еще потолще выбирают, а вы про пену!? Лишь бы чего написать чтоли?
Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов, пересекающих площадь, охватываемую этим контуром. Выберем контур по средней окружности сердечника (длины l), тогда алгебраическая сумма токов через него составит In, где n - число витков в обмотке. Напряжённость магнитного поля в описанных условиях считаем одинаковой по модулю во всех точках сердечника и направленной по касательной к окружности с центром в центре сердечника, тогда H=In/l и B=u0uH; принимая B=Bн, выразим из последнего выражения H: H=Bн/u0u. Объёмная плотность энергии магнитного поля составляет w=u0uH^2/2=Bн^2/(2u0u), а энергия магнитного поля - W=wSl=Bн^2*Sl/(2u0u).
Теперь предположим, в кольце есть немагнитный зазор, выполненный по радиусу, и ширина зазора lз пренебрежимо мала по сравнению с линейными размерами сечения. Как известно, на границе двух магнетиков отношение нормальных составляющих напряжённости магнитного поля обратно отношению магнитных проницаемостей, то есть, в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше, и энергия магнитного поля теперь составляет W=(Bн^2*S/2)*((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - заведомо больше, чем в случае сплошного кольца. С другой стороны, циркуляция вектора напряжённости магнитного поля в первом случае равна Bнl/(u0u), а во втором - Bн((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - то есть, её достижение во втором случае потребует большего числа ампервитков
Вывод: зазор позволяет увеличить энергию, запасаемую в магнитной системе катушки, за счёт увеличения числа ампервитков.
А кольца применены для быстрого введения сердечника в насыщение.
Вот и рисуется картинка. Сверху катушки с напряжением высокой частоты, внутри проводище толстый. Чтото это все смутно напоминает
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 261
Re: Разбор видео от SR
Переложу на более практическое и простое описание ответа:nazar пишет:А ведь админ дело спрашивает. Провода "земляные" ведь через отверстия колец идут. Да и кольца применены почемуто. Ведь кольца для мгнитного накопления не годятся.Admin пишет:В центре катушки, максимальная плотность магнитного поля. Продеваем провод, получаем ЭДС. Правильно?Micro пишет:quote]Почему провод внутри катушки:
- потому что там внутри катушки этот провод с чем-то соединен.
А зачем Капанадзе внутрь катушки строительной пены налил?
- строительная пена при застывании медленно расширяется. При расширении хорошо изнутри прижимает фольгу к ферриту, для лучшего контакту.
У всех что-то с чем то соеденино, но только у одних соеденино осознанно и работает, а у других чтобы было! Какая нахрен пена, вы о чем вообще? Я спросил про провод внутри катушки, для чего его продевают сквозь всю катушку да еще потолще выбирают, а вы про пену!? Лишь бы чего написать чтоли?
Циркуляция вектора магнитного потока по замкнутому контуру, равна, как известно, равна алгебраической сумме токов, пересекающих площадь, охватываемую этим контуром. Выберем контур по средней окружности сердечника (длины l), тогда алгебраическая сумма токов через него составит In, где n - число витков в обмотке. Напряжённость магнитного поля в описанных условиях считаем одинаковой по модулю во всех точках сердечника и направленной по касательной к окружности с центром в центре сердечника, тогда H=In/l и B=u0uH; принимая B=Bн, выразим из последнего выражения H: H=Bн/u0u. Объёмная плотность энергии магнитного поля составляет w=u0uH^2/2=Bн^2/(2u0u), а энергия магнитного поля - W=wSl=Bн^2*Sl/(2u0u).
Теперь предположим, в кольце есть немагнитный зазор, выполненный по радиусу, и ширина зазора lз пренебрежимо мала по сравнению с линейными размерами сечения. Как известно, на границе двух магнетиков отношение нормальных составляющих напряжённости магнитного поля обратно отношению магнитных проницаемостей, то есть, в зазоре напряжённость магнитного поля в u раз больше, и энергия магнитного поля теперь составляет W=(Bн^2*S/2)*((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - заведомо больше, чем в случае сплошного кольца. С другой стороны, циркуляция вектора напряжённости магнитного поля в первом случае равна Bнl/(u0u), а во втором - Bн((l-lз)/(u0u)+lз/u0) - то есть, её достижение во втором случае потребует большего числа ампервитков
Вывод: зазор позволяет увеличить энергию, запасаемую в магнитной системе катушки, за счёт увеличения числа ампервитков.
А кольца применены для быстрого введения сердечника в насыщение.
Вот и рисуется картинка. Сверху катушки с напряжением высокой частоты, внутри проводище толстый. Чтото это все смутно напоминает
Если имеется 1 зазор между колец, то центральный провод – это две индуктивности. Наводя посередине (или не совсем) продольное МП на центральный проводе (на его выступающих концах) отклика не будет. МП надо поперек. Полностью ввести такой сердечник (>1кГ?) и ещё не замкнутый – от батарейки “крона” или схемы SR не выйдет.
“Чтото это все смутно напоминает” - Внешние катушки включены последовательно с внутренним проводом, что образует две индуктивности и трансформатор тока. Это уже разбиралось…
Остался вариант с “хитрой начинкой” в центре колец...
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 262
Re: Разбор видео от SR
To nazar: Эксперименты с таким трансформатором и подобными:
Показали, что подобрав индуктивности на 1-ую и 3-ую гармонику он хорошо съедает меандр. Т.е. возможно использование для закачки импульсом. Осциллограммы и т.д. уже приводил на разных форумах.
Или Вы имели в виду зазор, в виде разреза одного из колец?
Показали, что подобрав индуктивности на 1-ую и 3-ую гармонику он хорошо съедает меандр. Т.е. возможно использование для закачки импульсом. Осциллограммы и т.д. уже приводил на разных форумах.
Или Вы имели в виду зазор, в виде разреза одного из колец?
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 263
Re: Разбор видео от SR
На ночку, для тех кто не спит:
http://www.do.sibsutis.ru/bakalavr/sem7/course255_3/index.htm
Трансформаторы (раздел 3)
Неуправляемые выпрямители (раздел 4)
Управляемые выпрямители (раздел 5)
Сглаживающие фильтры (раздел 6)
Стабилизаторы в цепи постоянного тока (раздел 7)
Стабилизаторы в цепи переменного тока (раздел
Инверторы напряжения (раздел 9)
Корректор коэффициента мощности (раздел 10)
Помехоподавляющие фильтры (раздел 11)
ПИП (раздел 12)
http://www.do.sibsutis.ru/bakalavr/sem7/course255_3/index.htm
Трансформаторы (раздел 3)
Неуправляемые выпрямители (раздел 4)
Управляемые выпрямители (раздел 5)
Сглаживающие фильтры (раздел 6)
Стабилизаторы в цепи постоянного тока (раздел 7)
Стабилизаторы в цепи переменного тока (раздел
Инверторы напряжения (раздел 9)
Корректор коэффициента мощности (раздел 10)
Помехоподавляющие фильтры (раздел 11)
ПИП (раздел 12)
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 264
Re: Разбор видео от SR
Papuas 4,5,6 - ноги ТВСа не задействованы , а у тебя на схеме что? Круглая плата где? (Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )
Если схему,то давай которая соответствует видимой.
Если схему,то давай которая соответствует видимой.
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 265
Re: Разбор видео от SR
Papuas, Вы то сами свой текст про силовые преобразователи читали?
Рис.12 там смотрели? Какой там транс используется?
А какой тут? Магнитопровод ферритовый, и не замкнутый, все МП рассеивается на воздух.
Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит?
Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
Как у Вас с паяльником, ту "схему" что Вы нарисовали, если очень медленно за 2 часа сделать можно, и убедится что ерунда этот генератор на 50 Гц, к базам подключенный.
Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?
Рис.12 там смотрели? Какой там транс используется?
А какой тут? Магнитопровод ферритовый, и не замкнутый, все МП рассеивается на воздух.
Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит?
Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
Как у Вас с паяльником, ту "схему" что Вы нарисовали, если очень медленно за 2 часа сделать можно, и убедится что ерунда этот генератор на 50 Гц, к базам подключенный.
Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 266
Re: Разбор видео от SR
Papuas пишет:Соответственно столько наносекунд будет и импульс на съемной обмотке. И не 476Вт, а 476Вт только накачки 21МГц на 56 грамм, про 0.5 Тесла МПоля забыли?Sergii пишет:- на глаз дам той искре что у SR 5 ватт. И то замного наверное. А какое время надо поддерживать 476 Вт? 1 секунду, одну миллисекунду или одну микросекунду?
1 микросекунду ТВС и пару киловатт в разряде выдаст, за счет межвитковой емкости во вторичке.
Различайте мощность в импульсе и среднюю мощность.
Спичка горит 10 секунд, а костер от нее - 2 часа.
Mike- ведет за собой массы
- Сообщения : 237
Баллы : 5407
Дата регистрации : 2010-04-02
Откуда : Shambala, Северные Гималаи ( Зажопинск 1)
- Сообщение 267
Re: Разбор видео от SR
Толстый заземленный провод может снимать статику, в нем много свободных электронов, двигаем их полем-получаем ток, в 100 квт устройстве роль толстого провода возможно выполняет вертикальная штанга сбоку " сьемной" бочки.В любом случае применение пропушенного толстого заземленного провода и пустотелого сердечника в обоих устройствах как то надо обьяснить, самое простое-удобство сборки т.е. никакой функциональной нагрузки он не несет, или это не так, или SR собезьянничал у Капанадзе, а народ голову ломает! Уважаемый Micro если есть какие-нибудь соображения насчет провода-выскажи, пожалуйста, а то искра непонятно зачем, провод тоже, все необьяснимо как египетские пирамиды, сплошная "чужеродная логика" !
amigo- ведет за собой массы
- Сообщения : 219
Баллы : 5361
Дата регистрации : 2010-04-18
- Сообщение 268
Re: Разбор видео от SR
Papuas пишет:Так лучше? Хорошо нарисовано.. но править надо, Во первых отстанте на всех этих установках ОТ СИНУСА( НАКАЧИВАЕТЕ ОДИНОЧНАМИ ИМПУЛСАМИ А СНИМАЕТЕ СИНУС) ну как же так.....далше как будет знать ваш сердечник когда получить бац длэ размогничивания( автомобиле наверно сперва идет смесь а потом поджог) думать надо а не с рагаткои стекла колотить где попало...ТОВАРИЩИ первую очередь последовательность, Кто вам сказал што вч поле мертвое мертвое одно поле СТАТИКА (заредите канднр и положите на шкаф он год там будет лежать мертвым) так и создаваите вокруг сердечника МЕРТВОЕ ПОЛЕ ....ну потом бацаите ему 0,5 тл но последователность первую очередь......надеюсь схемку дороботаеш......удачиluboput пишет:бы без ошибокPapuas пишет:Ну как - прикольная схема
Или ещё надо третий оборванный в нутри провод на общий по выходу из катушки нарисовать?
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 269
Re: Разбор видео от SR
Свободных электронов полно в любом куске металла, и незаземленном тоже.Mike пишет:Толстый заземленный провод может снимать статику, в нем много свободных электронов, двигаем их полем-получаем ток,
Если ток переменный, не нужно добавлять электронов, это еще Тесла доказал.
В трансформаторе так и делают, двигают электроны магнитным полем, толку-то, КПД 80%.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 270
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:Papuas, Вы то сами свой текст про силовые преобразователи читали?
Рис.12 там смотрели? Какой там транс используется?
А какой тут? Магнитопровод ферритовый, и не замкнутый, все МП рассеивается на воздух.
Ну наконец и до Вас дошло. Поздравляю. А то я уже раза 3 писал это в данной ветке и более 10 в бдругих!
У меня транс весит 200..250 грамм и дает от 12В 1600В и 600мА, на выходе стоит мост на IGBT и дает меандры и другие возможные формы сигнала от 0.1Гц до 15кГц, и это не единственная моя разработка за 2007... Перейдем на другой, более специализированный форум по импульсникам или выясним эти вопросы через личную переписку?Sergii пишет:Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит? Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
Читайте внимательнее сообщения, я одним из первых указывал, что обычная логика КМОП не дает на выходе более 5мА (в пределе 10мА), также как туда приплюсовать К усиления транзисторов… Но народ и Вы считаете это бредом (“Куллер же работает на 15В!” А на 15.5 будет? ), “ЛН-ка запросто раскачает через БОЛЬШИЕ транзисторы ” 0.5Т . А схема нарисована “по мотивам обсуждений” и то, что такой генератор на 50Гц = фейк - не моя заслуга. Да и просил схему luboput, жужашую от сети 220В через UTP, и в описании было сказано ген 50Гц для прикола.Sergii пишет:Как у Вас с паяльником, ту "схему" что Вы нарисовали, если очень медленно за 2 часа сделать можно, и убедится что ерунда этот генератор на 50 Гц, к базам подключенный.
Он этого сделать не может, видать не заработало, только теории…Sergii пишет:Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
Sergii пишет:Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?
Опять не посмотрели осцилограмки, на полувитке на мелких кольцах мерял – есть на 001лаб. На больших кольцах как у SR на внутреннем полувитке резонанс будет на 10..50КГц – зависит от типа феррита...
Транс от “Юности” будет даже лучше пахать на 400Гц, начало падения его КПД будет к 1кГц…
Mike- ведет за собой массы
- Сообщения : 237
Баллы : 5407
Дата регистрации : 2010-04-02
Откуда : Shambala, Северные Гималаи ( Зажопинск 1)
- Сообщение 271
Re: Разбор видео от SR
Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 272
Re: Разбор видео от SR
luboput пишет:Papuas 4,5,6 - ноги ТВСа не задействованы , а у тебя на схеме что? Круглая плата где? (Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )
Если схему,то давай которая соответствует видимой.
Вывод 5 задействован. Про 1 и 2 писал, что лучше 4 и 6. Для 1 и 2 надо больше номинал резистора на базу и всё.
Круглой платы в упор не вижу. Есть какой-то клубок, но большинство считает это выпрямительным мостом.
“(Я вопрос начальный ставил - от 12 не запустишь )” – от 220В запустить?
Схема платы раскачки транзисторов невидна, поэтому и нарисовал “прикол на ЛН”.
А остальное в схеме разве не так? Если раскрашивать провода – получится фото, а оно уже и так есть с видео…
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 273
Re: Разбор видео от SR
Mike пишет:Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"
Добавлю – наспех намотанная катушка на ферритах, с обмотками полностью идентичными (возможно из того-же провода), что были представлены SR на форуме (25 витков две правых, 30 лeвая. Индуктор 4. Фото ищите сами).
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 274
Re: Разбор видео от SR
Papuas пишет:У меня транс весит 200..250 грамм и дает от 12В 1600В и 600мА, на выходе стоит мост на IGBT и дает меандры и другие возможные формы сигнала от 0.1Гц до 15кГц, и это не единственная моя разработка за 2007...Sergii пишет:Вы вообще бесперебойник хоть раз открывали, видели какой там транс на 50 Гц стоит? Знаете, что в UPS транс как аккумулятор весит?
- так то же на выходе, а через транс, который 200 грамм, что идет - 0,1 Гц? Или 30 кГц? Зачем тогда тут про 50 Гц на ферритовый транс выдумывать? Слабо сразу честно сказать - нет, именно так быть не может?
У меня тут тоже самоделка резонансная валяется, мостовая схема 200 миллиампер 3 киловольта с 12 вольт подымает, транс на сердечнике от ТВС намотан, 30 кГц, все обычное. Другая ерунда - мост на 3-х трансах от АТХ блоков с 12 вольт на 1,5 кв с шагом 500 вольт, особенность - возможность быстрого включения - выключения с развязкой по оптопаре. Но это же все обыкновенные схемы, их таких миллион.
- что тут делать с таким подходом? Конечно, Вам резонансный транс хочется, а у SR - коптилка для феррита. Подход не тот.Papuas пишет:Он этого сделать не может, видать не заработало, только теории…Sergii пишет:Неужели думаете что SR давал бы все вот так, прямо для понимания, как инструкцию к сборке?
Papuas пишет:Sergii пишет:Admin, провод, пропущенный в ферритовые кольца, даст ощутимый ток только при частоте от 1 мегагерца. Допустим, хотя откуда там мощному 1 МГц взяться... И как, скажите, SR потом этот мегагерц в железный транс от "Юности" на 50 Гц включает?
Опять не посмотрели осцилограмки, на полувитке на мелких кольцах мерял – есть на 001лаб. На больших кольцах как у SR на внутреннем полувитке резонанс будет на 10..50КГц – зависит от типа феррита...
Какой резонанс.. На видео SR кондеров нет, способных в резонансе работать, да и он сам писал, чтобы про резонанс забыли.
Почитайте про широкополосные трансы, которые коротковолновики используют. Это то же самое, и феррит у них М2000, а провод они аж 2 раза в дырки просовывают. Таки жалуются, что тем не менее на нижних диапазонах потери большие, погонной индуктивности не хватает. И это для 3 мегагерц!
Делал сам такие трансы в качестве переходных GDT. Прямоугольники проходят, если длительность 100 - 300 нс. Если длиннее - срезаются. Допустим тут феррита больше, пусть 1 - 5 мкс пролезут, но все равно, это очень мало, о каких 50 Гц речь?
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 275
Re: Разбор видео от SR
Подход тот – комплексный. Коптить феррит сразу 1Кг надо? Типа критическая масса, а менее не пашет? Про Гопкинса и Кюри отдельная тема есть, от КрезиАлекса…Sergii пишет:Конечно, Вам резонансный транс хочется, а у SR - коптилка для феррита. Подход не тот.
Sergii пишет: Какой резонанс.. На видео SR кондеров нет, способных в резонансе работать, да и он сам писал, чтобы про резонанс забыли.
Почитайте про широкополосные трансы, которые коротковолновики используют. Это то же самое, и феррит у них М2000, а провод они аж 2 раза в дырки просовывают. Таки жалуются, что тем не менее на нижних диапазонах потери большие, погонной индуктивности не хватает. И это для 3 мегагерц!
Делал сам такие трансы в качестве переходных GDT. Прямоугольники проходят, если длительность 100 - 300 нс. Если длиннее - срезаются. Допустим тут феррита больше, пусть 1 - 5 мкс пролезут, но все равно, это очень мало, о каких 50 Гц речь?
СВЧ техникой пока не занимался, но Вы вижу уже специалист в ней - вопросы по ней есть... Я пока, с 1984 года капался в аналоге, потом в цифре, программах и импульсниках, теперь и СВЧ освоить охота… Говорите там через электролиты это всё гонят и они "мало" греются...
Индуктивность от радиуса и размера сердечника зависит линейно? Кондеры для резонансов на схеме SR есть. Два электролита, несколько MBM и керамика. Да и зачем резонанс, если подведено 220В 50Гц от розетки?
А ответ про резонанс на двойной индуктивности – это как менее затратно и импульсно накачать МП в сердечник и не более. Этот резонанс в процессе не участвует. Опять не прочитали выводов в описании эксперимента…
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 276
Re: Разбор видео от SR
[quote="Sergii”] Зачем тогда тут про 50 Гц на ферритовый транс выдумывать? Слабо сразу честно сказать - нет, именно так быть не может? [/quote]
Я не придумывал про 50 Гц на ферритовом трансе – это приведенные слова SR.
Честно скажу: 50Гц на ферритовом стержне для антенны изумительно вибрируют пермаллоевую ленточку, и приводил фото: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image
Правда греется нехило
[quote="Sergii”] У меня тут тоже самоделка [/quote] при ссылке на серьезные работы я не упоминаю самоделки. Навязывать опыт, полученный на мелкосерийных изделиях в количестве пару штук несерьезно. Или проект должен быть незаурядным и иметь красивые (нестандартные) решения...
Я не придумывал про 50 Гц на ферритовом трансе – это приведенные слова SR.
Честно скажу: 50Гц на ферритовом стержне для антенны изумительно вибрируют пермаллоевую ленточку, и приводил фото: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image
Правда греется нехило
[quote="Sergii”] У меня тут тоже самоделка [/quote] при ссылке на серьезные работы я не упоминаю самоделки. Навязывать опыт, полученный на мелкосерийных изделиях в количестве пару штук несерьезно. Или проект должен быть незаурядным и иметь красивые (нестандартные) решения...
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 277
Re: Разбор видео от SR
Papuas пишет:Честно скажу: 50Гц на ферритовом стержне для антенны изумительно вибрируют пермаллоевую ленточку, и приводил фото: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image
- каким боком это относится к фильму..
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 278
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:- каким боком это относится к фильму..
Простым – 50Гц на феррите…
А остальное, наши разговоры, привели Вас к ответам в соседних ветках. И что в них интересно – все ответы дублируют мои (пишу не для восхваления и не для обид!). Думаю пора заканчивать болтологию или переносить её в “Болтанку”, а то как говорят “у дураков мысли сходятся”, а надо дело форсировать...
Из болтанки:
Papuas пишет:Я пока “озадачился” проверкой простых явлений с вязанных с разрядниками…
Блин, кучу времени уже потратил – ищу хоть какие данные от тех, кто проделывал опыты с разрядником на тему бредовой идеи “ударных волн” и скорости их распространения. Сам поставил несколько опытов: взял разные “антенны”, подключил к 2-х канальному осциллографу, врубил разрядник, разнес на разное удаление от него эти антенны, синхронизовал развертку осцила на ближнюю антенну и зырю задержку на второй удаленной антенне. Ничего интересного – задержка отклика = обычная скорость распространения МП или радиоволны. С емкостными антеннами более прикольно – от расстояния или вертикального положения (емкости пола как земля и другие предметы) наблюдается разная полярность отклика. В закрытый корпус для изоляции МП от проводов схемы работающей на разрядник ещё не делал - лень. Это и ищу на 20-ти летних форумах магов-теоретиков СЕ, но кроме разборов глюков цифровых фотоаппаратов и надуманной мистики там нет. Мож кто ещё проведет замеры, для закрепления статистики?
С трубкой Грея, в импульсном режиме разрядов есть некие "приколы", но надо всё перепроверить и нарисовать, что пока лениво… В остальном, близлежащем к теме СЕ/СЭ, пока успехов нет.
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 279
Re: Разбор видео от SR
Так это меняет дело - на каких по времени кадрах (можно фото)Papuas пишет:
Вывод 5 задействован.
***
Про 1 и 2 писал, что лучше 4 и 6. Для 1 и 2 надо больше номинал резистора на базу и всё.
***
Круглой платы в упор не вижу. Есть какой-то клубок, но большинство считает это выпрямительным мостом.
***
Мы не то что лучше ,а как есть рассматриваем , а там именно 1_2 и 3_9 задействованы(если не переубедишь за 5ю)
***
Даю некоторые кадры,где круг просматривается
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 280
Re: Разбор видео от SR
Sergii
Звук издаёт не только искра , но и сердечник , причём сильнее вентилятора
Звук издаёт не только искра , но и сердечник , причём сильнее вентилятора
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 281
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:
Уже давно собрали все цитаты и рекомендации SR
Пример: http://www.hvlabs.hu/zpe/Gruz/overunity.com/Kapa.doc
Есть и другие списки... текст из видео...
Для Верующих в SR, предлагаю поэтапно проверить каждое высказывание SR. Соберется полная картинка.
Более кратко:
1) SR поискрил на выходную обмотку двух трансов, лампочка мигала ярче. Уточнение – не на сердечник, а в выходную обмотку! Далее поясняет: “Суть опыта была в проверки реакции трансформаторного железа при разряде ВВ импульсом.”
Далее SR Заявил, “что принцип работы и устройства установки Тариэля Капанадзе для меня теперь не является секретом.” И испугался “халявщиков”.
2) В системе нет параметрических и других резонансов. Намек на более “тонкие” резонансы – наверно общественные
3) Электрическая дуга разряда используется как ВЧ накачка для феррита или “начинки” ферритов?.
4) На выходе получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц. Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться этого, будь там резонанс контура.”
Вот и осталось проверить п.п.3 и уже потом сделать п.п.4 модулятор или “исказитель” (назовите как хотите схему на NPN-PNP транзисторах и платку генератора.) для съема МП от “халявы” с нормальной частотой. Опыт Динатрона тут не подходит, т.к. у него каждая ИСКРА больше 3Дж. А мы исходим из ТВС90-П4 и хиленькой искорки на видео…
PS: Для простейшей модуляции искры с обратной связью от МП возможно и подойдет http://www.001-lab.com/001lab/index.php?action=dlattach;topic=420.0;attach=3951;image
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 282
Re: Разбор видео от SR
И какой звук издает сердечник в видео от SR?
Papuas:
"4) На выходе
получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается
напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц.
Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться
этого, будь там резонанс контура.”"
- SR очень правильно заметил.
При подключении нагрузки к резонансному контуру частота изменяется.
Держать резонанс на 50 Гц было бы сложно.
Papuas:
"4) На выходе
получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается
напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц.
Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться
этого, будь там резонанс контура.”"
- SR очень правильно заметил.
При подключении нагрузки к резонансному контуру частота изменяется.
Держать резонанс на 50 Гц было бы сложно.
piton6- ведет за собой массы
- Сообщения : 192
Баллы : 5381
Дата регистрации : 2010-04-01
- Сообщение 283
Re: Разбор видео от SR
Зфзгфы ,htlbn
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 284
Re: Разбор видео от SR
[quote="luboput"]
На 9-ую ногу каркаса с катушки (ТВС) идет два провода: один в изоляции от начала ВВ, второй обычный медный в лаке. Распаять их разнести просто, т.к. провод в изоляции обычный многожильный монтажный и достаточной длины. Я его сразу перекинул на 10, в схеме отмечен как 9*. На видео туда (к 9 или 10) идет толстый провод. Обмотка накачки у этого ТВС 3-5-9, т.е. с отводом на 5. А 9-а нога в телеке используется для навески емкости в резонанс. В разных телевизорах есть модификации этого транса, они отличаются добавленной ещё одной обмоткой, используемой для сигнала синхронизации. Она маловитковая.Papuas пишет:
Мы не то что лучше ,а как есть рассматриваем , а там именно 1_2 и 3_9 задействованы(если не переубедишь за 5ю)
Переубеждать про 5 или 9 не стану.
Если есть круглый ген. энергосберегайки - транзистор на ТВС тогда зачем, да ещё и на радиаторе(!)?
Моя схема на ТВС от 12В на транзисторе от БП компа имеет радиатор в виде Al пластины 26x20x2мм и при этом нехилый ток на базу, через обмотку 4-6 , диод, резюк для ограничения тока базы на несколько Ом. Транзистор - еле теплый. Больше 12В повышать уже не стоит – пробьет изоляцию ВВ. Если диод в базовую цепь не ставить – получим стандартный генератор с хилой искрой до пары мм, который затыкается после каждого пробоя искры.
Конкретно впаял диод HFA16TB120 (ну много их у меня), транзисторы разные пробовал, пофиг какой, лишбы напругу держал.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 285
Re: Разбор видео от SR
Ну уйдет от 50-ти тычков в сек и чаго? Сетевой транс или лампочка взорвется?Sergii пишет:И какой звук издает сердечник в видео от SR?
Papuas:
"4) На выходе
получаем 50Гц – “Хочу обратить внимание, что с "катушек" снимается
напряжение на прямую, без каких либо преобразователей, частота 50Гц.
Любое подключение нагрузки , даже через дугу не позволило бы добиться
этого, будь там резонанс контура.”"
- SR очень правильно заметил.
При подключении нагрузки к резонансному контуру частота изменяется.
Держать резонанс на 50 Гц было бы сложно.
Никакого - и провода от МП не дергаются -> нет "бум". Да и сердечник специализируется для сокрытия провода от розетки - докажи что не так?Sergii пишет:И какой звук издает сердечник в видео от SR?
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 286
Re: Разбор видео от SR
Ещё раз - на каких кадрах по времени это видно?Papuas пишет:
На 9-ую ногу каркаса с катушки (ТВС) идет два провода: один в изоляции от начала ВВ, второй обычный медный в лаке. Распаять их разнести просто, т.к. провод в изоляции обычный многожильный монтажный и достаточной длины. Я его сразу перекинул на 10, в схеме отмечен как 9*. На видео туда (к 9 или 10) идет толстый провод.
****
Обмотка накачки у этого ТВС 3-5-9, т.е. с отводом на 5. А 9-а нога в телеке используется для навески емкости в резонанс. В разных телевизорах есть модификации этого транса, они отличаются добавленной ещё одной обмоткой, используемой для сигнала синхронизации. Она маловитковая.
Моя схема на ТВС от 12В
***
Переубеждать про 5 или 9 не стану.
***
Если есть круглый ген. энергосберегайки - транзистор на ТВС тогда зачем, да ещё и на радиаторе(!)?
***
Я знаю и подключение в телевизоре и разводку и число витков обмоток - поэтому и вопрос ставлю
(Твоё подключение лично мне тоже интересно , но мы о другом сейчас )
***
А почему, если это важно - твой вывод фейк, тоже надо грамотно обосновать , а посто мол сеть - это мало кого убедит
(Кстати в твою сторону есть ещё аргумент- реле в схеме не нужно)
***
А это и есть основной вопроса,(который уже 2 стр пытаюсь довести хоть кому-то).
Думаю схема в процессе монтажа подгонялась/настраивалась ,типа пробовал от сберегайки - слабо , добавил транзистор ... использовал и то и другое -
ИМЕННО В ЭТОМ разобраться я и сватаю , и таким парням как мы стыдно в этом не разобраться.
Убедил -ли?
nazar- ведет за собой массы
- Сообщения : 492
Баллы : 5760
Дата регистрации : 2010-04-05
Возраст : 58
- Сообщение 287
Re: Разбор видео от SR
Mike пишет:Ну да, вот хитрый SR и получил каким то образом больше 100%, и заземление у него какое-то дохлое, и все собрано в попыхах, местами из отрезков проводов, че было под рукой! Предположу, что синий провод от разрядника, который уходит под изоленту, присоединяется либо к фольге, либо к очень тонкому проводу, с другой стороны выходит белый отрезок и к заземлению. Создается впечатление, что SR получил от кого-то уже готовую схему, слишком мало прошло времени от опытов с трансами до великого вознесения нашего учителя! Еслиб он сам доходил до всего поэтапно, то потребовалось куча времени, множество измерений и теорий, то чем щас занимаются уважаемые участника форумов и получилось бы как то поаккуратней, а здесь мы видим наскоро слепленную установку, собранную по невесть откуда свалившийся на голову SRа схеме, с намоточными данными " трансформатора" и расписанными выводами типа: сюда вн, сюда постоянное подмагничивание, сюда синус 50 кгц, а вот ето коммутирует 50 кгц с частотой 50гц, это на самозапитку и.т.д. Вот у него и все быстро заработало, естественно просто дикая эйфория, счастье, слова " как же все просто, такое расположение обмоток мог придумать только гений" и последовавшие за этим его знаменитое " вознесение"
Вот уж где метко высказано! Право, БРАВО!!!! и про схему ему даденую, тоже согласен, и про "вожатого всех смертных" тоже.
Ну так вернемся к нашим баранам. Я уже не верю не только в СРовскую установку, но и вообще в такого рода СЕ. Однако работа с ферритами всегда преподносит сюрпризы. Итак кольца ферритовые и полукольца соединенные вместе. Например в ТВС, по крайней мере буржуйских, всегда на торцах наклеены пластиковые шайбочки, чтобы создать магнитный зазор. А теория гласит. Если Вы хотите намотать высокочастотный трансформатор с хорошим КПД, то надо брать ферритовое кольцо. В нём магнитное поле как бы гоняет по кругу, но обязательно расчитывать так, чтобы сердечник не насыщался . оказывается кольцо насыщается очень быстро и легко и никакой трансформации не будет. А вот в обратноходовых преобразователях и дросселях нужно применять именно полукольца или транс. железо не с перекрещивающимся набором. Итак ТВС это обратноходовик?
А что же получается если на кольца намотать по внешнему диаметру катушку? Получается мы мотаем обратноходовый транс, так как концы палки не соеденены и рассеивают магнитное поле. А что же тогда внутри колец? А там провод заземления. Но он то образует уже обыкновенный трансформатор. Помоему так.
Написал, потом прочел последний пост и тут же дописываю. А я о чем? Ну какой нахрен СЕ в таком уё... виже. Каракадла с вентилятором. А сколько жрать будет при запуске? Одно это клацающее на всю громку реле чего стоит. Да прикинте вы сколько току то жрать должно. Какй наф... запуск от кроны?
Последний раз редактировалось: nazar (Вт 25 Май 2010, 22:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 288
Re: Разбор видео от SR
А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.
Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.
tehnar6- наш человек
- Сообщения : 63
Баллы : 5209
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 289
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.
а что за програмка такая, я пытался с оригинала flv вырезать звуковую дорожку но не вышло.
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 290
Re: Разбор видео от SR
Программа Spectrum Lab
http://dl4yhf.ssl7.com/spectra1.html#download
- если микшер Windows режим мониторинга не позволяет включить, надо выход звуковой карты со входом аудиокабелем соединить.
Вырезать ничего не надо, запускаем просмотр видео и эту программу, и смотрим спектр сигнала на звуковом входе.
http://dl4yhf.ssl7.com/spectra1.html#download
- если микшер Windows режим мониторинга не позволяет включить, надо выход звуковой карты со входом аудиокабелем соединить.
Вырезать ничего не надо, запускаем просмотр видео и эту программу, и смотрим спектр сигнала на звуковом входе.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 291
Re: Разбор видео от SR
Очень хорошо. Я даже число витков на ТВС не смотрел А про схему писал – искра дохлая на видео совсем.luboput пишет:
Я знаю и подключение в телевизоре и разводку и число витков обмоток - поэтому и вопрос ставлю
А как без реле вкл/выкл показать? Вера штука сложная, верующих не убедишь.luboput пишет: А почему, если это важно - твой вывод фейк, тоже надо грамотно обосновать , а посто мол сеть - это мало кого убедит
(Кстати в твою сторону есть ещё аргумент- реле в схеме не нужно)
Разбираться зачем тама круглая плата? - Ради моста из диодов, да контакты чтоб провода припаять – чем не версия? Непонятно, с чем разбираться ещё по данному видео – дальше бум моральный аспект выходки SR изучать и вопли Верующих? Я SR не верю и не собираюсь. Ничего разумного он не сказал, юлил всё вокруг да около. Даже самозапитку его макета не представляю. Одного вида заземления хватило. А тусуюсь здесь, т.к. на серьезную работу счас времени нет – в начале этого месяца дочка родилась, да пока обдумываю как усовершенствовать стабилизацию в старом генераторе, + побаловаться искорками + привык все темы куда влез доводить до конца… ( Хоть как прошлый мой заплыв в инет - до полного уничтожения фирмы )luboput пишет:А это и есть основной вопроса,(который уже 2 стр пытаюсь довести хоть кому-то). Думаю схема в процессе монтажа подгонялась/настраивалась ,типа пробовал от сберегайки - слабо , добавил транзистор ... использовал и то и другое -
ИМЕННО В ЭТОМ разобраться я и сватаю , и таким парням как мы стыдно в этом не разобраться.
Убедил -ли?
У Вас ТВС с 1-2 и 3-9 работает? У меня работает и так и по другому, а описывал как выдавить искру побольше с него и не более.
PS: Забросьте этого SR – есть разные темы для изучения, может ими и займемся? -> Эт я намекаю на разрядник и т.д. Счас пробовал с набегу красным лазером разрядник мучить – пока ничего, оптику надо диодику из DVD подстроить и на инфракрасный переходить…
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 292
Re: Разбор видео от SR
Sergii пишет:А вот как меняется спектр когда SR первый раз нажимает кнопку запуска.
Явно видно куча гармоник от искры ~ 60 Гц. Виден небольшой выбег частоты
при старте. Такое и с геном на NE555 может быть.
Частоту кадров никто при перезаливке видео не менял? Естественно и звук по частоте поехал. Камера сразу в flv выдает?
Эт если модулировать искру 50Гц, то звук от неё не скроеш.
А если там 60Гц – видать зарубежная пропаганда…
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 293
Re: Разбор видео от SR
Понял, только скажу- подвода фазы не видно , а обзор хороший.Papuas пишет:
Непонятно, с чем разбираться ещё по данному видео – дальше бум моральный аспект выходки SR изучать и вопли Верующих? ...
***
У Вас ТВС с 1-2 и 3-9 работает? У меня работает и так и по другому, а описывал как выдавить искру побольше с него и не более.
***
3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 294
Re: Разбор видео от SR
220V идет через разные жилы UTP кабеля. Один выход справа из центра катушки (ферритов) и на провод к реле, второй провод 220 к общему слева из ферритов в виде кучи смотанных жил торчит. Схему предствалял. Описывать почему реле так себя ведет в ней (кнопка "Стоп") или как "Старт" реле преключает с заряженного кондюка?luboput пишет:
Понял, только скажу- подвода фазы не видно , а обзор хороший.
Дай какое включение туда транзистора интересует конкретно - припояю и сфотаю или скажу размахи на них и частоты по домашнему осцилу (но кроме ВВ )...luboput пишет:3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена), да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
nazar- ведет за собой массы
- Сообщения : 492
Баллы : 5760
Дата регистрации : 2010-04-05
Возраст : 58
- Сообщение 295
Re: Разбор видео от SR
Ваша проделанная работа конечно же значима. Раскапывать тот СРовский перпетуум мобиле тоже не просто. То что Вы нарисовали в схеме конечно наверное соответствует "железу" , но не поддается объяснению. Я нарисовал стрелкой условно прохождение тока. Видите? лампочка как бы выпала из основного потока. Но это не главное.Papuas пишет:Простым – 50Гц на феррите…
А остальное, наши разговоры, привели Вас к ответам в соседних ветках. И что в них интересно – все ответы дублируют мои (пишу не для восхваления и не для обид!). Думаю пора заканчивать болтологию или переносить её в “Болтанку”
Я уже пожалуй раз семь постил по поводу соединения напряжения и тока, Помните, говорил о батарейках, которые разряжены?
Что же мы видим на нарисованной Вами схеме? Напряжение от ВВ далше через искровик, который как демпфер. не даст пройти большему, чем возмет нагрузка, далше на источник тока с частотой 50 Гц и на нагрузку. Ну абсолютно все тог, что я говорил уже. Именно высокочастотное напряжение и именно нискочастотная обмотка токовая, добавилась только искра как демпфер. Заметьте, Вы эту схему срисовали с СР гена
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 296
Re: Разбор видео от SR
Устал ждать, слепил тебе тестик: https://redcdn.net/ihimizer/img339/729/tsttvs90p4.jpgluboput пишет:
3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 297
Re: Разбор видео от SR
Не забывайте цепь запитки девайса от 220V по UTP через РЕЛЕ и на Лампу с сет.трансформатором, а остальное – это фейк. Не тратьте на это время.nazar пишет:Ваша проделанная работа конечно же значима. Раскапывать тот СРовский перпетуум мобиле тоже не просто. То что Вы нарисовали в схеме конечно наверное соответствует "железу" , но не поддается объяснению. Я нарисовал стрелкой условно прохождение тока. Видите? лампочка как бы выпала из основного потока. Но это не главное.
Я уже пожалуй раз семь постил по поводу соединения напряжения и тока, Помните, говорил о батарейках, которые разряжены?
Что же мы видим на нарисованной Вами схеме? Напряжение от ВВ далше через искровик, который как демпфер. не даст пройти большему, чем возмет нагрузка, далше на источник тока с частотой 50 Гц и на нагрузку. Ну абсолютно все тог, что я говорил уже. Именно высокочастотное напряжение и именно нискочастотная обмотка токовая, добавилась только искра как демпфер. Заметьте, Вы эту схему срисовали с СР гена
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 298
Re: Разбор видео от SR
Papuas пишет:Устал ждать, слепил тебе тестик: https://redcdn.net/ihimizer/img339/729/tsttvs90p4.jpgluboput пишет:
3_9 ноги ~100 вит -> большая индуктивность и не то что при 15кГц, при 320Гц искра еле-еле (экс ставил не я , но по моему запросу от задающего гена),
да там и без экса понятно , не понятно как у тебя работает - не спутал ничего?
Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
Извиняюсь, поспешил, пробил делитель на щупе… Счас починю и пересчитаю напругу…
PS: Потому цифровой осцил в такие вещи и не тыкаю, и не советую…
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 299
Re: Разбор видео от SR
За это спасибо - то что надо , только не понятно опять с обмотками. (У меня ТВС90П4 нет , приходится других доставать)Papuas пишет:
Устал ждать, слепил тебе тестик: https://redcdn.net/ihimizer/img339/729/tsttvs90p4.jpg
Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
вот тут инфа по обмоткам
luboput- ведет за собой массы
- Сообщения : 245
Баллы : 5406
Дата регистрации : 2010-04-04
- Сообщение 300
Re: Разбор видео от SR
Скажи ещё похожа твоя искра на искру в девайсе?
(там тоже около 2 мм)
(там тоже около 2 мм)
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 301
Re: Разбор видео от SR
luboput пишет:За это спасибо - то что надоPapuas пишет:
Устал ждать, слепил тебе тестик: https://redcdn.net/ihimizer/img339/729/tsttvs90p4.jpg
Искра на ВВ всего 1.5-2мм.
Да там СЕ прет с пробитым щупом. Починил щуп и заново откалибровал.
Точные замеры: https://redcdn.net/ihimizer/img196/729/tsttvs90p4.jpg
luboput пишет: только не понятно опять с обмотками. (У меня ТВС90П4 нет , приходится других доставать) вот тут инфа по обмоткам
И что не согласуется?
Sergii- ведет за собой массы
- Сообщения : 359
Баллы : 5515
Дата регистрации : 2010-05-23
- Сообщение 302
Re: Разбор видео от SR
Что-то я не правильно сделал - пропал феррит!
Короче, взял штук 20 ферритовых магнитов от динамиков, зачистил от клея, сделал 2 обкладки из фольги с разрезом, изнутри и снаружи.
До подключения ВН сопротивление между обкладками было 100 килоом.
На него намотал катушку витков 120 в цепь эммитеров-конденсаторов, и витков 30 - в цепь баз - эммитеров.
И витков 60 - сьемную, туда лампочку 12 В 5 Вт подключил.
Самое интересное, вначале генерило при разной фазировке базовой катушки. в одну сторону ток был поменьше, частота килогерц 12, в другую - ток больше, базовый резистор 5 Ом 1 Вт до дыма очень быстро нагревался, и частота выше. Ничего не измерял, поспешил подать ВН.
Ну тут у меня строчник не простой, с питанием от тиристорного полумоста на 500 вольт. Искру довольно сильную дает.
Лампочка что с искрой что так - светилась одинаково.
Поставил паралельно вторичке ТВС кондер К15-2 150Пф, чтобы искры пожирней были.
Лампочка ощутимо не прореагировала.
Но теперь у ферритовых магнитов сопротивление не 100 кОм, а 4 кОм, хотя магнитятся вроде почти так же.
И генерация только при одной фазировке базовой катушки запускается, когда частота ниже, а ток меньше.
Ой не зря SR говорил, что искра не должна быть сильная. Покалечил я сильной искрой свои магниты. Наверное там от больших токов пробой произошел.
А там разрядник в фильме случайно не паралельно ТВС-у стоит, и от него 2 провода на катушку идут? В смысле что ТВС слабым током заряжает обкладки и феррит, а затем эта емкость разрядником коротится? Т.е. в феррит заряд входит малым током, а выходит обратно, через разрядник большим?
Тогда он наверное и не пробивается?
Короче, взял штук 20 ферритовых магнитов от динамиков, зачистил от клея, сделал 2 обкладки из фольги с разрезом, изнутри и снаружи.
До подключения ВН сопротивление между обкладками было 100 килоом.
На него намотал катушку витков 120 в цепь эммитеров-конденсаторов, и витков 30 - в цепь баз - эммитеров.
И витков 60 - сьемную, туда лампочку 12 В 5 Вт подключил.
Самое интересное, вначале генерило при разной фазировке базовой катушки. в одну сторону ток был поменьше, частота килогерц 12, в другую - ток больше, базовый резистор 5 Ом 1 Вт до дыма очень быстро нагревался, и частота выше. Ничего не измерял, поспешил подать ВН.
Ну тут у меня строчник не простой, с питанием от тиристорного полумоста на 500 вольт. Искру довольно сильную дает.
Лампочка что с искрой что так - светилась одинаково.
Поставил паралельно вторичке ТВС кондер К15-2 150Пф, чтобы искры пожирней были.
Лампочка ощутимо не прореагировала.
Но теперь у ферритовых магнитов сопротивление не 100 кОм, а 4 кОм, хотя магнитятся вроде почти так же.
И генерация только при одной фазировке базовой катушки запускается, когда частота ниже, а ток меньше.
Ой не зря SR говорил, что искра не должна быть сильная. Покалечил я сильной искрой свои магниты. Наверное там от больших токов пробой произошел.
А там разрядник в фильме случайно не паралельно ТВС-у стоит, и от него 2 провода на катушку идут? В смысле что ТВС слабым током заряжает обкладки и феррит, а затем эта емкость разрядником коротится? Т.е. в феррит заряд входит малым током, а выходит обратно, через разрядник большим?
Тогда он наверное и не пробивается?
Papuas- ведет за собой массы
- Сообщения : 531
Баллы : 5741
Дата регистрации : 2010-04-05
- Сообщение 303
Re: Разбор видео от SR
Это от аккума на 6V (реальных 6.2..6.5V). На 12V будет 3..4мм. Цвет немного зависит от зазора. От белой до светло голубой. Похожа с точностью 70%.luboput пишет:Скажи ещё похожа твоя искра на искру в девайсе?
(там тоже около 2 мм)
На твоей табличке неправильно указано кол-во витков на 1-2 и 4-6.
На работающей схеме, от 6V, амплитуда пика по осцилу (точность 5-10% не более - подключение земли осцила прямо на обмотки меняет даже звук):
1-2 = 90V, 4-6 = 32V, 3-5 = 80V, 3-9 = 200V, 9-11 - ???V - искра 1.5мм
Это та-же история что сёдня с моим щупом JSergii пишет: Но теперь у ферритовых магнитов сопротивление не 100 кОм, а 4 кОм, хотя магнитятся вроде почти так же.
Сопротивление ферритов смотри в таблицах, оно низкое – Омы. Плохой контакт где-т.
|
|