NEXT-ENERGY

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
NEXT-ENERGY

ФОРУМ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ИСТОЧНИКАМ ЭНЕРГИИ.
Известно о существовании генераторов электрической энергии, питающихся от электрического поля земли.
На форуме предпринята попытка разобрать принцип работы таких устройств.

Type Bid Ask Chg. Chg.% Time
USD/RUB 78.233 78.243 +0.860 +1.11 18:59:59
EUR/RUB 86.292 86.312 +0.775 +0.91 18:59:00
CNY/RUB 11.2353 11.2373 +0.0745 +0.67 18:59:59

1.09745

1.09770


+60
pS
Gradient
vladislav
caesar
cricket175
Armton
chiksat
fegal
maxton
LedMas
amigo
amnpk
duga
R-nik
Андрей Аронович
papa3902
artemiy775
URAURA
tvfg
омп
dikpost.is
altin1
AAA-58
chvalvit
svetly
doctor9911
ddddd
korney
Genadi
Admin
Neon 61
wkaktuz
Bdfy
tiger2007
Efir
Vitus
mikmur
Александр 73
asd5
werty77
bass776
Multik
Kaster
хима
Медведь
yvs
Dedyshka
Dr.Techno
Freeng1
лисиня
toptamburg
дуб
igor07007
avdlexst
Alexvega
michpal
юрий61
DDR
fel
dfyzcorp
Участников: 64
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

ГК практикум

dfyzcorp
dfyzcorp
мегаличность


Сообщения : 76
Баллы : 4523
Дата регистрации : 2012-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty ГК практикум

Сообщение автор dfyzcorp Вс 08 Июл 2012, 18:10

Первое сообщение в теме :

Здравствуйте.

Эта тема создана в помощь людям при постройке ГК. Обязательное правило для всех участников, хорошее знание теории!! Для тех кто не потрудился и не изучил теорию и теперь мешает процессу постройки другим участникам, будут приниматься соответствующие требования, это касается и флуда.
Всем удачи и отличных результатов! Вперед!

ГК практикум - Страница 5 Fd2a7a09618b
Краткие коментарии: чем меньше мы используем каркас, и пр. материалы в катушке - тем ниже добротность спирального резонатора, а след. ниже максимально снимаемая мощность.
Длина проводов разрядного контура должна быть минимальна.
Величина энергии циркулирующей в резонаторе больше чем потребляемая от источника питания во столько раз, чему равна его добротность.

Нам потребуются:
1 Измеритель RLC
2 Осцилограф от 20Мгц и выше. (желательно 50Мгц)
3 Измерительная рамка магнитного поля
4 Прямые руки и НЕ догматичное мышление))
5 Провода, транзисторы, кондеры.

Вспомогательный материал по теме:
Формирование наносекундных импульсов высокого напряжения. (см. 2 главу)
Лехерова система и её применение в практике коротких волн

DDR
ведет за собой массы


Сообщения : 209
Дата регистрации : 2012-07-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор DDR Чт 26 Июл 2012, 16:15

dddd если вдруг случится что искатели дойдут до указанной вами проблемы, если она существует конешно, я думаю смогу предложить пару идей, относительно решения этой проблемы, так что не переживайте за нас.

Genadi
ведет за собой массы


Сообщения : 115
Дата регистрации : 2012-07-12

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор Genadi Чт 26 Июл 2012, 17:10

хима пишет:
Кстати наставик сказал что у него есть рабочая установка по данной схеме и у нас нету причин недоверять человеку честно разжевавшему теорию для нас.
Я, извиняюсь, но лучше бы наставник ничего не жевал, а дал рабочую схему с качественными видеозаписями испытаний.
Я сам недавно сел в огромную лужу, только из-за того что "наставник сказал".
Не знаю как Вы, уважаемые соискатели, но если бы у меня вдруг случилась самозапитка, я бы ни за что не стал бы выводить теориии, а просто, доступно и подробно расписал схему и условия запуска с фото и видео комментариями. Всё!
ГК практикум - Страница 5 Drinks

doctor9911
новый перец
новый перец


Сообщения : 2
Дата регистрации : 2012-07-24

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор doctor9911 Чт 26 Июл 2012, 17:34

DDR
ВЫ кладезь идей
говорите Surprised
Neon 61
Neon 61
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 29
Баллы : 4761
Дата регистрации : 2011-06-05
Возраст : 45
Откуда : Ростов-на-Дону

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор Neon 61 Чт 26 Июл 2012, 18:12

Ну не знаю....по крайней мере я еще не видел более толкового варианта теории которая обьясняет работу данного генератора. вполне вероятно что он окажется работоспособный. кстати о модуляторе: в нем как я понял нужно использовать именно биполярники. никаких полевиков, тем более с обратными диодами! а еще походу даже лучше использовать разделительный трансформатор между модулятором и катушкой модуляции на реакторе.он и будет отфильтровывать ВЧ составляющую. В принципе данная теория даже обьясняет почему у СРа было всего 150вт на нагрузке: резонатор был явно не настроен, так от балды намотанная обмотка на феррит, да еще и обмотки расположены не должным образом. как бы по теории и той же самой схеме СРа все сходится Rolling Eyes Еще мысль: а что если вообще не использовать ни феррит не катушку модуляции, чисто взять резонатор, настроить, а 50гц получать методом амплитудной модуляции ВВ источника.
dfyzcorp
dfyzcorp
мегаличность


Сообщения : 76
Баллы : 4523
Дата регистрации : 2012-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор dfyzcorp Чт 26 Июл 2012, 19:14

Обращаюсь ко всем кто не признает данную теорию: Мужики, обсуждать и высказывать умные мысли могут все не так ли - Вы хотя бы попробуйте сделать подобную теорию ? То что смог сделать джонис.. По поводу того что он не появляется.. - дак тут откровенно - гадюшник: каждый тянет одеяло на себя..
А ещё попробуйте объяснить и описать формулами как работает установка Капанадзе а?

Давайте договоримся: если высказываетесь "это не нравится, это не будет работать, теория вобще не рабочая", то подкрепляете своими вариантами конструкции, а мы их обсудим! Ведь если хотите помоч - предлагайте свои весомые варианты, как нужно делать как не нужно, а иначе и делать нечего... Люди делают что то, пытаются, а вы им малину портите, и свою не предлагаете.

По поводу раскачки: Надо работать над созданием нано импульса, он ведь возможен...
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Чт 26 Июл 2012, 19:30

Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
avatar
svetly
наш человек


Сообщения : 66
Баллы : 5218
Дата регистрации : 2010-04-19

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор svetly Чт 26 Июл 2012, 19:52

dfyzcorp пишет:
Efir пишет:Почему никому не интересна схема на биении частот? Какой месяц по этому поводу нет никакой активности. Нет желающих даже, просто проанализировать схему.
Да потому что за многие годы все уже упарились проверять разные догадки разных "умников", потратили кучу сил, денег и времени. Всем нужна "схема с описанием" готовой конструкции! Примерно это и дал всем Джонлис ) Далее:
А что сами не возьмете да не попробуете это собрать а? Я смотрю обсуждающих конструкцию джонлиса собролось тьма, а чтоб самому проверить свою идею или же предоставить в аналогичном представлении как у джонлиса, СВОЮ теорию никого из этой тьмы-тьмущей НЕТ! Есть лиш единицы кто хоть практически начал проверять её и то приходится противостоять армии тьмы.
Вообще-то, если досконально разобраться, мы и в этом случае собрались повторять то, что никогда не существовало. Уважаемый Джонлис только вскользь обмолвился, но не показал вживую никакого девайса собранного в соответствии с его теорией.
Сорри за флуд конечно, но давайте будем честными во всем.
з\ы\ И хорошо бы для начала повторить то, что весь мир видел, а именно установку SRa несмотря на все его косяки (кстати, какие конкретно?) То, что это была РАБОЧАЯ установка, а не голословные утверждения и не какие-угодно-стройные-теории, думаю никто в здравом уме спорить не станет. Все всё видели.
Дело вовсе не в выходной мощности, пусть она не превышает 200 ватт, а дело в ПРИНЦИПЕ. В правильном понимании принципа. Пусть даже и 200 ватт не получится, а только 20, но если установка способна будет питать саму себя, то это будет огромный шаг вперед. Что-то не слышно чтобы кто-то "просто, тупо" повторил SR, а вот продвинутые модернизаторы имеются. Нам предлагают скакать через ступеньки. Попробуйте ребенка сразу учить ездить на велосипеде, не научивши ходить.
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Чт 26 Июл 2012, 20:18

avdlexst пишет:Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ

К сожалению, пока только это http://www.sibpatent.ru/patent.asp?mpkcls=H03K003&ptncls=H03K003/57&sort=2&nPubl=2214038&zakaz=1&zpage=1&addpubl=1

Сделал модулятор на 50 гц используя микросхему TDA2030 в режиме звукового генератора. Все бы ничего, но синусоида получается "волосатая". Как ни старался, подвозбуд убрать не удается.Видимо задающий генератор придется делать отдельно, а как оконечник можно использовать вполне. Кое-что о TDA http://ra4a.narod.ru/portal/tda.htm
asd5
asd5
новый перец
новый перец


Сообщения : 4
Баллы : 4339
Дата регистрации : 2012-07-06
Возраст : 48
Откуда : Молдова

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор asd5 Чт 26 Июл 2012, 21:20

https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/254/p0038sel.png/
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Чт 26 Июл 2012, 22:06

avdlexst пишет:Может кто найдет подробную схему по патенту № 2214038 ФОРМИРОВАТЕЛЬ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
Приветствую всех форумчан!
Мне кажется не зря Джонлис дал нам книгу Г.А.Месяц "Формирователь наносекундных импульсов"
Там очень интересная инфа по генераторам, трансформаторам нан.импульсов и разрядникам.
В инете нашел компанию, производящую газонаполненные разрядники, помоему то что нам нужно.
Если есть кто из Рязани узнайте что почем(на 6кВ)
http://www.pulsetech.ru/sparkgaps_rus.htm
DDR
DDR
ведет за собой массы


Сообщения : 209
Баллы : 4547
Дата регистрации : 2012-07-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор DDR Чт 26 Июл 2012, 22:33

не надо гнать попусту вагоны! Насчет длительности разряда, существует стандартная схема разрадной установки, которая применяется для тестирования на EMS совместимость, в установке по сути емкость разряжаемая через резистор.
http://www.pribor-test.ru/ems_nano.htm
http://baza-kip.narod.ru/GOST/51317_4_2-99.pdf

ГК практикум - Страница 5 Emc1s



Последний раз редактировалось: DDR (Чт 26 Июл 2012, 22:43), всего редактировалось 2 раз(а)
AAA-58
AAA-58
новый перец
новый перец


Сообщения : 7
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-04-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор AAA-58 Пт 27 Июл 2012, 02:26

Не сочтите за флуд, но факты – упрямая вещь. В своей теории автор утверждает, что съём энергии происходит в пучности промодулированной стоячей волны и показывает, где находится обмотка съёма. Однако, как объяснить то, что клещи показывают ток 23А в первом попавшемся месте на кабеле заземления в видео с зелёным ящиком? Это первое. Далее. На рисунке автора катушка съёма – крайняя слева. На видео Капанадзе 2004г. Отчётливо видно, что съём энергии происходит со средней части обмотки (оранжевый провод). Это второе. Идём дальше. Модулирующую обмотку автор располагает вокруг феррита и подаёт на неё синус с частотой модуляции. А SR утверждал, что подавать синус в качестве модуляции нельзя «ЗАДУШИТЕ ПОЛЕ». Я попробовал промодулировать синусом 50гц. Фиг мне. SR оказался прав. Это третье. Есть ещё некоторые нестыковки. Johnlis
неоднократно ссылается на SRа, мол он много чего сказал и объяснил. Да ничего он никому не объяснил. Грохнул свой сайт и был таков. А на последок сказал: « Не верьте ни кому, пока не будет достоверного видео». А вот цитата Johnlisа : « Так вот на сегодняшний день после анализа и большой серии опытов, не только своих, но и других участников форума, полное описание готово, есть результаты, но только результаты, не мощная установка (потом поймёте почему). Документация обсуждалась на уровне конструкторского бюро одного из медицинских заводов в России, резонанс был в отделе, но возникают извечные проблемы с внедрением таких технологий, поэтому думаем как это использовать пока в медицинских технологиях». ВИДЕО В СТУДИЮ!!!
avatar
tiger2007
ведет за собой массы


Сообщения : 154
Баллы : 5320
Дата регистрации : 2010-03-30

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tiger2007 Пт 27 Июл 2012, 02:39

altin1 , все верно ,но . Погляди на осциллограф . Какое сотое колебание ??? , при таком конструктиве , уже двадцатое с трудом различимо . И не забывайте , же - нам надо поддерживать амплитуду минимум 4 - 6 кв !!!!!!!
ЗЫ Если все было так просто ....
altin1
altin1
наш человек


Сообщения : 54
Баллы : 5224
Дата регистрации : 2010-04-03

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор altin1 Пт 27 Июл 2012, 02:54

tiger2007 пишет:altin1 , все верно ,но . Погляди на осциллограф . Какое сотое колебание ??? , при таком конструктиве , уже двадцатое с трудом различимо . И не забывайте , же - нам надо поддерживать амплитуду минимум 4 - 6 кв !!!!!!!
ЗЫ Если все было так просто ....
Тоже верно , НО у Вас просто неправильный конструктив ,
поэтому и затухает , а у Тариэля , вкачали 1мДж и имеем 1000мДж,
поэтому затухнет аж на 1000 плюс Ваших двадцатое с трудом различимое.
Разницу думаю объяснять не надо , вся проблема - Ваш импульс не УСИЛИВАЕТСЯ.
Просто катушка не та и все дела.
altin1
altin1
наш человек


Сообщения : 54
Баллы : 5224
Дата регистрации : 2010-04-03

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор altin1 Пт 27 Июл 2012, 04:36

DDR пишет:... есть теория, изложенная в соседней ветке, и пока НИКТО не смог доказать ее несостоятельности......
Зачем доказывать несостоятельность теории ,теоретик пусть докажет состоятельность,
это же более логично ,теория то принадлежит теоретику , вот и карты в руки.
dikpost.is
dikpost.is
новый перец
новый перец


Сообщения : 1
Баллы : 4360
Дата регистрации : 2012-06-12

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор dikpost.is Пт 27 Июл 2012, 13:51

Здравствуйте все!
Продолжу мысль DDR.
Зачем мучиться с изменением электрической длины резонатора, когда можно изменить его частоту накачки?
вот рисунок, показывающий схему симметричного диполя. В центре диполя индуктор накачки. Когда частота накачки равна 3/2 длины волны, пучность тока находится на диполе в точках A. Если частоту накачки увеличить, длина волны уменьшится и пучность тока сместится в точки A'. Используя частотную модуляцию генератора накачки, можно изменять положение пучности тока и снимать выход с частотой модуляции.

На диаграмме показаны синусоиды тока и напряжения. Красным цветом обозначена кривая тока при частоте 3/2 L. На краях резонатора узлы тока и пучности напряжения. Синим цветом обозначена кривая напряжения.

Зеленым цветом обозначена кривая тока при возбуждении диполя повышенной частотой.

Картинка не вставляется. Вот ссылка http://savepic.su/2265442.htm


Последний раз редактировалось: dikpost.is (Пт 27 Июл 2012, 14:00), всего редактировалось 1 раз(а)
юрий61
юрий61
ведет за собой массы


Сообщения : 218
Баллы : 4747
Дата регистрации : 2011-12-29

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор юрий61 Сб 28 Июл 2012, 03:34

Мужики, хватит вам друг друга оскорблять!
Из-за недостатка результатов по практическим опытам, приходится к сожалению, пока еще разбираться на уровне теоретических предположений. Лучше пусть хоть одно дельное теоретическое предложение, кто бы его не предложил, среди абсурдых прозвучит, чем совсем никаких.
Дуб, спасибо за подсказку, действительно недосмотрел, как формируется по версии Джонлиса бублик, взаимодейстуя с эфиром. Это как раз и есть ответ на один из основных вопросов Тигра, о "бублике" и "зоне". Вполне возможно, что все-таки зона с плавными синусоидальными параметрами (по Тигру) в результате взаимодействия с эфиром трансформируется в бублик.

Что касается вопроса об отсутствии заземления токового (нижнего) конца резонатора в ролике Капы, то похоже и это верно, как и то, что Джонлис еще не все нам рассказал.
Разбираясь с формированием и регулированием искровых разрядов с наноимпульсами, нашел любопытный материал, интуитивно чувствую, что это и есть, то что недосказал Джонлис, и скрывал Капа в зеленой коробке (к которой, кстати и шел провод от резонатора). Это второй разрядник, уводящий от резонатора вторую (ненужную) фазу искры разряда! Но как это сделать, пока до конца не понял. Ниже информация из описания технологии спектроанализа (смотреть рис 2 б), правда задачу сдесь они решали противоположную, им нужна была именно вторая (токовая), причем стабильная, не зависящая от параметров разрядника, фаза искры http://www.newreferat.com/ref-252-2.html.

Что касается вопроса о резонаторе с кабелем заземления, что это? Составные части резонатора или отдельные, решающие каждый свою задачу устройства? В одном из своих постов, Джонлис подчеркивал, что это система связанных (согласованных друг с другом) контуров, которые по отдельности выполняют каждый свою задачу - резонатор - низкозатратный накопитель энергии свободных колебаний ВВ ВЧ, кабель - устройстыо взаимодействия с эфиром, с преобразованием полученной энергии в полезную нагрузку. Т.е. это два различных устройства.

И по поводу Тариэлевского коэффициента "Ку". Это-Q , просто с грузинским акцентом, в радиотехнике всегда означал добротность контура.




Последний раз редактировалось: юрий61 (Сб 28 Июл 2012, 04:29), всего редактировалось 1 раз(а)
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Сб 28 Июл 2012, 19:22

У меня не вышло. Нет резонанса.
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 19:28

А я с 50 герцами пока разбираюсь, хочется сделать не просто, а очень просто. От Тигра видимо так и не дождусь схемки Sad
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Сб 28 Июл 2012, 19:37

50 герц возьми с трансформатора из розетки обычной
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 19:42

А я на 9 м этаже живу, а проверять придется на земле, что я туда розетку потащу? 12 вольт и ничего другого.
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Сб 28 Июл 2012, 19:52

Накачку можно и без 50гц реализовать. Она у вас есть ?
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Сб 28 Июл 2012, 19:59

tiger2007 пишет:
avdlexst пишет:Вообщем, господа ... методом проб и ошибков ... вот он резонанс в контуре.
ГК практикум - Страница 5 E3e499046f1f

Следующим этапом делаю модуляцию 50Гц.

А опишите пожалуйста параметры контура , с которого снята эта осциллограмма . Очень прошу .

Я еще раз повторюсь - здесь есть ошибка. Это не собственный резонанс контура. Это наводка от ВВ источника.
Если посмотреть внимательно можно увидеть как ВВ накачивает кондер, а потом видно пробой пиком в низ. Этот пик и должен по идее качать индуктор. Но он не качает. Потому как во время пробоя устанавливается плазменная дуга. А она является отличным проводником. Поэтому у меня и не выходит импульса. Дуга поджигается, согласен. А нужна искра. Наносекундный пробой С ОБРЫВОМ. Поэтому переделываю конструктив - увеличивая емкость индуктора.

Кстати где-то у Капанадзе я видел собранный экземпляр с искровой накачкой от блока розжига газового котла. Белая такая вот коробочка. Надо пошукать.

Спойлер:



Последний раз редактировалось: avdlexst (Сб 28 Июл 2012, 20:15), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 20:07

Сделал источник постоянки несколько квольт, замерить нечем. Теперь продумываю конструкцию разрядника, хочется его расположить на самом кончике резонатора, как у Капы в 2004, чтобы подходящий провод как можно меньше влиял на резонатор. Без собраного модулятора не вижу смысла настройки резонатора, т.к. емкости д.б.измерены и подобраны.
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Сб 28 Июл 2012, 20:15

Фотку устройства можно ?
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 20:23

Пока еще нечего фоткать, с конструкцией разрядника еще не определился.
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Сб 28 Июл 2012, 20:26

Всем привет!
Эта ветка называется "практикум". Поэтому не хотелось бы тут разводить флудилку с теориями "так будет работать-так не будет". Сделайте что то, покажите фото и видео где показано что это работает а это нет. Уже 5 страниц флуда а экспериментов так и нет(за несколькими исключениями).Для любителей теорий сделайте отдельную ветку, а то нужную инфу среди кучи мусора потом просто не найти.
Я себя отношу к "Чайникам-практикам", поэтому я хочу сделать то что Джонлис описал а уж затем рассуждать почему тот или иной узел не работает.
В этой связи для меня интересны ответы на следующие вопросы:
1. Обмотка съема- как рассчитать количество витков, на какое напряжение, каким диаметром? По Джонлису мы знаем что там 2-3А и синус 50Гц. Но он говорил что для расчета необходимо учитывать пронициаемость ферритов и.т.п.
2. Я живу в частном доме, посему есть возможность сделать заземление. Как его лучше сделать применительно к нашей установке(короткие шины я знаю, а вот кол-во стержней, расстояние м-ду ними....)?
3. 14 метров кабеля заземления считать от точки сварки со стержнем заземления находящимся в земле?
4. Как замерить/расчитать емкость генератора накачки(ТВС) для согласования с резонатором. Просто тестером?
5. Какую марку ферритовых колец лучше купить? Не ниже 1000?
Сейчас имею генератор накачки от установки Смита на 5кГц, необходимо я так понимаю перемотать твс на 6кв.
Купил медную трубку 9,52мм для кондиционеров.Есть разрядник с вольфрамовыми стержнями.
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 20:52

По первому вопросу: Кол-во витков обмотки съема определим после того, как установка заработает. Здесь ничего сложного нет, определим кол-витков на вольт и умножим на сколько вольт нам надо. Речь про 2-3 ампера и ферриты относится не к съему, а к модулятору. Здесь еще куча вопросов, марка феррита, витки, со всем придется определяться опытным путем. Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет, там дальше посмотрим. Так, что собирайте из того, что есть. Удачи!
dfyzcorp
dfyzcorp
мегаличность


Сообщения : 76
Баллы : 4523
Дата регистрации : 2012-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор dfyzcorp Сб 28 Июл 2012, 21:09

1. начали за обм. съема закончили обм. модуляции.. Как считать последнию не знаю, дойду -будет видно. Знаю главное: нужно подобрать ток этой обмотки таким образом, чтоб одновременно перемещать стояч. волну и при этом не задушить её. А самое верное! - ОПЕРАТЬСЯ СНАЧАЛА НА РАСЧЕТЫ.
2. без понятия.
3. конеш
4. Не емкость ТВС а конденсатора на его выходе. -раз. Это все есть в теории. Хочу только сказать, что кондеры подойдут не все, буду подбирать экспирементально. (марки приведены в "формир нано импульса"
5. Марки феррита которые нам подходят (теоритически): М100НН М30ВН М50ВН М100ВН М150ВН

Частоты искры нам совсем не нужно пока добиваться большой.. достаточно 2-3Гц. Самое первейшее это создать нано импульс. Я бы ещё попробовал посмотреть при этом на добротность резонатора.

yvs пишет:Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет
Зато замарачиваетесь за схему синуса 50 Гц )))))
avatar
омп
новый перец
новый перец


Сообщения : 1
Баллы : 5098
Дата регистрации : 2010-06-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор омп Сб 28 Июл 2012, 21:16

Специальные ферриты для контуров, перестраиваемых подмагничиванием,
и для согласующих элементов

http://www.qrz.ru/reference/ferro/ferro.shtml
avatar
yvs
ведет за собой массы


Сообщения : 161
Баллы : 5169
Дата регистрации : 2010-09-02

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор yvs Сб 28 Июл 2012, 21:23

Да, хорошая схема это половина успеха. Да и 50 герцами не так все замечательно. У меня где-то витков 100 намотано на модулятор, это активное сопротивление-2 Ома. Нужна регулировка по выходному току, т.к. совсем не обязательно загонять феррит в глубокое насыщение. Если сделать релаксационный генератор на такую частоту, нужно очень много витков, которые могут просто не влезть.
DDR
DDR
ведет за собой массы


Сообщения : 209
Баллы : 4547
Дата регистрации : 2012-07-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор DDR Сб 28 Июл 2012, 22:24

Конденсатор который будет разряжаться в разрядник - ОСКВИ-1, 10кВ 18пФ, эт красные такие.
Чем хороши - во первых вольтаж с запасом. Во-вторых то что их можно паралелить, подбирая нужную емкость. И в третьих крайне малая индуктивность, получится даже 2-3нс получить если вольтаж до 1кВ. Если будет возможность купить, берите сразу десяток.

Диоды которыми будете выпрямлять после ТВС не поскупителсь на HVR-1X. 10-12кВ и ток 0,5А, гаратируют вам низкое выходное сопротивление источника высокого напряжения. Не рекомендую экспериментировать с антикварными совковыми диодами, или последовательно включенными HER-ами.. Оно того не стоит Twisted Evil
https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/9/28072012565.gif
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Сб 28 Июл 2012, 22:30

dfyzcorp пишет:1. начали за обм. съема закончили обм. модуляции.. Как считать последнию не знаю, дойду -будет видно. Знаю главное: нужно подобрать ток этой обмотки таким образом, чтоб одновременно перемещать стояч. волну и при этом не задушить её. А самое верное! - ОПЕРАТЬСЯ СНАЧАЛА НА РАСЧЕТЫ.
2. без понятия.
3. конеш
4. Не емкость ТВС а конденсатора на его выходе. -раз. Это все есть в теории. Хочу только сказать, что кондеры подойдут не все, буду подбирать экспирементально. (марки приведены в "формир нано импульса"
5. Марки феррита которые нам подходят (теоритически): М100НН М30ВН М50ВН М100ВН М150ВН

Частоты искры нам совсем не нужно пока добиваться большой.. достаточно 2-3Гц. Самое первейшее это создать нано импульс. Я бы ещё попробовал посмотреть при этом на добротность резонатора.

yvs пишет:Я пока не заморачиваюсь на этот счет, делаю из того, что под руку попадет
Зато замарачиваетесь за схему синуса 50 Гц )))))
Спасибо за ответы.
Посмотрите, такая схема накачки подойдет? https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/542/61467644.jpg/
mikmur
mikmur
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 20
Баллы : 5097
Дата регистрации : 2010-06-25
Возраст : 67
Откуда : Грузиа

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор mikmur Сб 28 Июл 2012, 23:11

ГК практикум - Страница 5 DSC00108JP_8949179_5380542
ГК практикум - Страница 5 DSC00111JP_7291465_5380563
ГК практикум - Страница 5 DSC00105JP_2053216_5380575
Приветь всем.Вот то что успел сделать.
Трубка медная 9,52мм для кондиционеров 2.5м.
Ферритов из БП компа, одеты на медную оплетке из 50 омный кабель.
А теперь ухожу в отпуск на месяц,невыносимая жара унас.
Желаю всем удачи.
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Сб 28 Июл 2012, 23:21

mikmur пишет:ГК практикум - Страница 5 DSC00108JP_8949179_5380542
ГК практикум - Страница 5 DSC00111JP_7291465_5380563
ГК практикум - Страница 5 DSC00105JP_2053216_5380575
Приветь всем.Вот то что успел сделать.
Трубка медная 9,52мм для кондиционеров 2.5м.
Ферритов из БП компа, одеты на медную оплетке из 50 омный кабель.
А теперь ухожу в отпуск на месяц,невыносимая жара унас.
Желаю всем удачи.
mikmur, 2 вопроса:
1. Почему решил спираль на конце "сузить"?
2. Что за кабель такой хитрый(ни разу не видел), и почему кабель? А трубку разрезанную не планируешь ставить?
mikmur
mikmur
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 20
Баллы : 5097
Дата регистрации : 2010-06-25
Возраст : 67
Откуда : Грузиа

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор mikmur Сб 28 Июл 2012, 23:45

1. Я думаю форма колокола ГК практикум - Страница 5 Fd2a7a0961_5999233_5380829даст то что надо.
2. Это для заземление.
dfyzcorp
dfyzcorp
мегаличность


Сообщения : 76
Баллы : 4523
Дата регистрации : 2012-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор dfyzcorp Вс 29 Июл 2012, 00:51

ГК практикум - Страница 5 61467644
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Вс 29 Июл 2012, 01:36

dfyzcorp пишет:
ГК практикум - Страница 5 61467644
dfyzcorp, спасибо за редакцию!
Могли бы Вы разжевать "для чайников" Ваши красные линии?
1. Накачка- почему вы зачеркнули 5 кГц на входе твс?
2. Почему второй вход на резонатор идет через ферриты?
3.Вы считаете что один конец обмотки съема входит через пластиковую трубу прямо на внутренний стержень?

Спасибо!
П.С. как вставить картинку, пишет не более 1кб?
tvfg
tvfg
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 30
Баллы : 4350
Дата регистрации : 2012-07-22

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tvfg Вс 29 Июл 2012, 02:29

Какое напряжение на ТВС и как его измерять на разряднике
avatar
tiger2007
ведет за собой массы


Сообщения : 154
Баллы : 5320
Дата регистрации : 2010-03-30

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tiger2007 Вс 29 Июл 2012, 02:35

Всем добрый вечер .Теперь расскажу , что получилось у меня . Начнем , мною были изготовлены резонаторы на 1,6 мгц длина провода 40 м диам. 0,6мм . Резонатор номер 2 . Длина провода 10 м диаметр 1,5 мм , частота в районе 4 мгц . Резонатор номер три , длина провода 5м , диаметр 2.2 мм , частота в районе 7 мгц. Все резонаторы намотаны с шагом , равным диаметру провода .
Узел раскачки . Я решил использовать два узла . Узел номер 1 - качер на транзисторе кт902а . Узел номер два - искровик на ТДКС 9-2-1 ( прекрасный искровик , скажу Я вам ).
Результат ; Я так и не смог нормально раскачать ни один резонатор . Пришлось все исследовать на низких напряжениях . Так , что , кто сделал резонатор длиной 2.5 метра , Я вас предупреждал .... можете их поместить в музей , работать они не будут . Ну , можно еще выкинуть или сдать на цветмет .
Модуляция . Проблема модуляции решилась очень просто , помещением обмотки внутрь ферритовой колбасы . Никаких наводок на нее нет и добротность резонатора она не портит , хотя такую добротность испортить уже ... это отдельная научная задача для институтов .
Использование провода заземления сразу показало отрицательный результат ( Я живу на 4 этаже ) пришлось расстелить на полу пищевую фольгу и вместе с проводом подключить ее к батарее отопления . Это оживило ситуацию . Сразу скажу - провод надо брать длиньше , чем 2 длины резонатора . Связано это с наличием паразитной емкости в этой конструкции (кстати , она и наличие каркаса напрочь убивают добротность самых лучших резонаторов ).
Для поиска токового узла было намотано две съемных обмотки из двух витков . Одна - традиционным способом в самом низу по верх резонатора , другая рядом с горячим концем , на проводе заземления , по приведенной схеме. Манипулируя проводом , наматывал его на каркас и пихал внутрь феррит . Удалось настроиться во всех трех случаях , при этом максимум амплитуды был на обычной обмотке съема . На обмотке , по предложенной методике не наводилось вообще ничего , ни при какой глубине модуляции , ни при каких условиях . Хотя токовый узел передвигался , это выясняется обмоткой перпендикулярной к проводу .Зону его перемещения хорошо видно . Самый лучший результат был на самом низкочастотном резонаторе , при возбуждении его качером . Подобрав число витков удалось зажечь 60 ваттную лампочку . Перевел возбуждение на искровик ( у меня супер искровик , многими ухищрениями удалось поднять частоту разрядов до 20 - 24 кгц , что абсолютно не достижимо при обыной схеме ) Лампочка поднакалилась ........ посмотрел осциллографом - ничего , только импульсы и как Я и говорил ранее , почти все время работы резонатора пустое . Хотя - искры с горячего конца , очень солидные , не менее 2 см .
Выводы .
1. Возможно этот вариант и может работать , при соответствующей доработке .
2. Самая главная проблема - накачка . Лезть на частоту ниже 1 мгц не имеет никакого смысла .
Кто реально хочет сделать генератор , сразу выделяйте под него комнату и для резонатора используйте не менее 100 метров хорошего ( не менее 2 мм ) провода .
Будьте готовы к тому , что все растраты будут напрасными .
С уважением ко всем .
avatar
svetly
наш человек


Сообщения : 66
Баллы : 5218
Дата регистрации : 2010-04-19

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор svetly Вс 29 Июл 2012, 03:32

Cool по-моему, такой резонатор можно и транзистором качать, это лучше, подобрал чатоту и меньше побочных излучений.
юрий61
юрий61
ведет за собой массы


Сообщения : 218
Баллы : 4747
Дата регистрации : 2011-12-29

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор юрий61 Вс 29 Июл 2012, 03:42

Почему же сразу на свалку 2,5 метровые резонаторы? Мой резонатор диам 90 мм (купил готовый резонатор от р/станции, выполнен луженой шиной 5х1мм, намотанной торцом шины на конструкцию из радиокерамики) Было на нем метров 10, оставил 2,5 м, после сборки (ферриты, два цилиндра, обмотки) резонансная частота около 2 мгц. Без земли (отопление - пластик, а отдельную землю пока не сделал), накачивая имп. генератор на 555+ТВС110+емкость 18 пф ( правда всего 2 кВольта), через нерегулируемый промышленный стеклянный разрядник типа Р, получил десятка полтора колебаний. Это без земли, с относительно низким напряжением и без каких либо предварительных настроек! Задача пока стояла только определить резонансную частоту. Думаю, что подняв напряжение, подключив нормальную землю и поработав с согласованиями, можно будет как минимум в несколько раз увеличить добротность, хотя бы до сотни. А это уже что-то. Фотки крнструкции и осциллограммы пока не разобрался как сюда выкладывать.
dfyzcorp
dfyzcorp
мегаличность


Сообщения : 76
Баллы : 4523
Дата регистрации : 2012-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор dfyzcorp Вс 29 Июл 2012, 04:12

Юрий да - нужна хорошая опора резонатору - земля.
Тигр рад видеть в роли практика тут, поздравляю. Несколько не понятно "Одна - традиционным способом в самом низу по верх резонатора" и "другая рядом с горячим концем , на проводе заземления". Пишите пожалуйста более конкретнее техническим языком. Думаю от фольги толк есть, но лучше по массивней листы железа. Ну а если намотать больше витков на обмотку съёма? больше ведь снять можно? она на токовую область не должна влиять.. Зажгли 60 Вт. а потратили ?)

chvalvit:
1. ТВС питается - 20кГц, а 5кГц это условная приблизительная частота следования искр в разряднике.
2. Не знаю - все из теории.
3. Вот по этому вопросу тоже бы хотел ясности..Но дособерем до этого - увидим.
Вопросы у вас "легкие", чувствуется что теорию бегло прочли не вдаваясь...
tvfg - такое чувство будто вобще не видели теорет части. Читайте.


картинки вставляем так:
1. загружаем с компьютера сюда картинку
2. по желанию настраиваем вкладку "показать дополнительные параметры" и нажимаем "ОТПРАВИТЬ"
3. скопировать ссылку из второй строки - "2. Ссылка для форумов vBulletin, phpBB, FastBB и др. (с превью/миниатюрой)" И уже её вставляете в сообщение. См. пример:

ГК практикум - Страница 5 2381606m
avatar
tiger2007
ведет за собой массы


Сообщения : 154
Баллы : 5320
Дата регистрации : 2010-03-30

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tiger2007 Вс 29 Июл 2012, 04:27

Ну , как бы пробую ... http://savepic.su/2235577m.htm

Это генератор НЧ , Я например сделал еще проще . Намотал обмотку модулятора , сделал отвод из середины ... и вуаля , есть простой модулятор на частоту 5 кгц .
avatar
svetly
наш человек


Сообщения : 66
Баллы : 5218
Дата регистрации : 2010-04-19

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор svetly Вс 29 Июл 2012, 05:36

Наверно многие тут строили генератор Смита по версии динатрона, и остались узлы - ТВС с малой емкостью вторички, сама раскачка ТВС и последующие детали. Нужно просто заменить кондеры КВИ-3 которые там на 28 нан, на меньшую емкость, чтобы поднять частоту искрения до 5 кгц.
И кстати диоды советские КЦ105Г и КЦ108В отлично работают на десятках кгц.


Последний раз редактировалось: svetly (Вс 29 Июл 2012, 05:40), всего редактировалось 1 раз(а)
DDR
DDR
ведет за собой массы


Сообщения : 209
Баллы : 4547
Дата регистрации : 2012-07-05

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор DDR Вс 29 Июл 2012, 05:38

Тигр, фольга эт неправильно.. Фольга немного мятая прокатит как основа линии задержки для диапазона 50-150мгц. Для этого диапазона 2-10мгц непобходима с значительными активными потерями. Оптимально всеж на крыше девятиэтажки проводить опыт, бросить метров 15 сетки рабицы, ржавой, шириной пол метра метр. Провод над ней 20см. Понимаю что проблематично, даже может более чем выехать в поле и провести там испытания от акумуляторов.
avatar
хима
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 26
Баллы : 5189
Дата регистрации : 2010-04-01

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор хима Вс 29 Июл 2012, 15:21

Ребят давайте придерживаться плана данного в
"теории":


У кого получится шаг реализовать делимся как добились этого.С уважением.
tvfg
tvfg
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 30
Баллы : 4350
Дата регистрации : 2012-07-22

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tvfg Вс 29 Июл 2012, 16:00

Какое напряжение должно быть на ТВС и как его измерять на разряднике Surprised
avdlexst
avdlexst
наш человек


Сообщения : 53
Баллы : 4488
Дата регистрации : 2012-03-28

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор avdlexst Вс 29 Июл 2012, 19:59

Кому надо было 50Гц посмотрите в схему
ГК практикум - Страница 5 2bd98f49597a
Хоть ни у кого и не получилось по этой схеме готового устройства - но все же схема на 90-95% правильная. Только вот расчетов нет :-) Читайте лектора. И привязывайте теорию к практике :-)
tvfg
tvfg
что-т он засел у нас
что-т он засел у нас


Сообщения : 30
Баллы : 4350
Дата регистрации : 2012-07-22

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tvfg Вс 29 Июл 2012, 20:29

схема преобразователя: http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/118942

Ещё http://datosi.ya.ru/replies.xml?item_no=375

и ещё http://aes2.ru/publ/dc_ac_preobrazovateli/1-1-0-45
юрий61
юрий61
ведет за собой массы


Сообщения : 218
Баллы : 4747
Дата регистрации : 2011-12-29

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор юрий61 Пн 30 Июл 2012, 03:40

По измерению сопротивления. На видео измерение проводится на частоте около 300 кгц. Все красиво, но как в Чипе, на 1 мгц картина другая. У меня, на переднем фронте появляется заусенец, который при изменении сопротивления нагрузки просто перемещается по фронту вверх или вниз. И что самое интересное, картина никак не изменяется, если вообще земляные провода приборов отключить от земляного провода резонатора, те в цепи остается только спираль включенная между ген и осц. Получается, что емкость между спиралью резонатора и его центральным кабелем вообще никак не влияет на волн сопротивление.
Форма выходного импульса естесственно очень зависит от вх. частоты. И еще, для более объективного результата, надо проводить измерения вместе с обмотками съема и модуляции.Более точно Rволн измеряют мостом, простенький такой прибор сдесь http://dl2kq.de/ant/3-49.htm
avatar
tiger2007
ведет за собой массы


Сообщения : 154
Баллы : 5320
Дата регистрации : 2010-03-30

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор tiger2007 Пн 30 Июл 2012, 03:57

Про измерение волнового сопротивления. Конденсатор обязательно не электролит .Он может иметь утечки , что исказит сигнал . Щупаем наиболее неискаженную форму сигнала на выходе , предварительно проверить форму сигнала на генераторе без нагрузки .
avatar
chvalvit
новый перец
новый перец


Сообщения : 14
Баллы : 4825
Дата регистрации : 2011-03-18

ГК практикум - Страница 5 Empty Re: ГК практикум

Сообщение автор chvalvit Пн 30 Июл 2012, 13:13

Спасибо всем за ответы!
Давайте подитожим. На разной частоте мы имеем разное волновое сопротивление.Резонатор работает на частоте от 6МГц.
Может и нужно мерять на высокой частоте?
У меня гена до 5МГц.

mikmur, так Вы на какой частоте остановились?
tiger2007, там что с кондером, что без него - картина та же.
юрий61, спасибо за схемку. Только вот я почему то уверен что там тоже будет зависимость от частоты.

Вопрос остается открытым-на какой частоте мерять волн. сопротивление?

[Модератор] Купите 2 антенных кабеля на 50 и на 75 Ом волнового сопротивления, проведите тесты на них.
  • Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Текущее время Вс 19 Май 2024, 16:37